egovoru: (Default)
[personal profile] egovoru

Признаюсь, я была разочарована, когда прочла, что под «вчерашним солнцем» автор подразумевал Пушкина, т.е., «солнце нашей поэзии». Я-то поняла его буквально – и уже представила себе великую катастрофу, угасание любезного светила! А то, что оно легко уместилось на носилках, нисколько меня не обеспокоило: мой ум уже был закален другим поэтом, панибратски обращавшимся с солнцем в стихотворении из школьной программы.


Но все-таки самым смелым было мое прочтение одной строчки из «Руслана и Людмилы» – хоть и не совсем верно называть это «прочтением»: сама-то я тогда читать еще не умела, и эту поэму читали мне вслух взрослые. Там Пушкин, описывая прелести Людмилы, сравнивает ее с менее привлекательной разновидностью женщин:


Одной – судьба послала дар
Обворожать сердца и взоры;
Ее улыбка, разговоры
Во мне любви рождают жар.
А та – под юбкою гусар,
Лишь дайте ей усы да шпоры!

Надо сказать, что даже в те времена я уже знала, что такое коза имела смутное понятие о каких-то пышных старинных юбках, занимавших чуть ли не полкомнаты, и посему живо представила себе гусара, спрятавшегося, присевши на корточки, под одной из таких – и эта мысленная картинка чрезвычайно меня заинтриговала :)


Первое издание поэмы 1820 года (фото Музея Пушкина)


Так что попыткa докопаться до того, «что хотел сказать автор» – меч обоюдоострый: на этом пути мы рискуем лишиться своих самых сильных литературных впечатлений. А вот уважаемый [livejournal.com profile] nebos_avos написал об этом целую серьезную статью.

Date: 2014-12-02 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] nebos-avos.livejournal.com
Не менее серьезную статью на сходную тему написал мой заочный приятель Николай Вольский: http://sunround.com/club/journals/17volsky.htm Кажется, прежде я Вам ссылку на нее не давал. Начало скучноватое, но Вы дочитайте - самая изюмина в конце.

Date: 2014-12-02 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Если Вы имеете в виду мысль автора о том, что "Поэт предлагает стиху варианты, а тот «сам» из них выбирает нужные ему – первоначальный замысел автора, таким образом, существенно «корректируется» его, текста, собственной «волей к бытию». Так что с поэтом он «общается» на правах соавтора", то я, конечно, совершенно согласна с этим. Правда, это - о самом процессе создания текста автором, а я здесь пишу уже о следующем этапе - восприятии текста читателем, но и читатель тоже - соавтор ;)

Date: 2014-12-03 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] nebos-avos.livejournal.com
*читатель тоже - соавтор*

Отчасти так: без него смысл, посеянный в тексте, был бы законсервирован в состоянии непроросшего семени http://nebos-avos.livejournal.com/5334.html#comments

Date: 2014-12-03 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
А почему Вы сомневаетесь "необходимости для такого воздействия личной истории"? Ведь даже если мы и не понимаем умом, почему нас поражает какое-то сочетание слов, как "гадят-галдят" в Вашем примере, все равно это случается потому, что у нас была подготовлена некая почва для такого восприятия? И именно индивидуальная почва - потому что на соседа такое сочетание может никак и не подействовать?

Date: 2014-12-03 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] nebos-avos.livejournal.com
В той беседе с gelato_di_crema дальше я это суждение скорректировал: личная история значение тут имеет не содержательное, а "инструментальное" - она формирует специфику восприимчивости.

Date: 2014-12-03 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Боюсь, я не улавливаю, в чем Вы здесь усматриваете различие :(

Date: 2014-12-03 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] nebos-avos.livejournal.com
Значение личной истории не в том, что она мне "поставляет" тезаурус. А в том, что восприимчивость ею неким образом "фильтруется". Почему "фильтруется" именно так, и не эдак? С событиями в личной истории это если и связано, то очень опсредованно, так что связь эту едва ли можно "раскопать".

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2014-12-03 06:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nebos-avos.livejournal.com - Date: 2014-12-03 08:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2014-12-03 08:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-12-03 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] vls-smolich.livejournal.com
Я уже где-то комментировал на эту тему: что глубину произведения можно косвенно измерить количеством вариантов его прочтения.
И, по большому счёту, не так уж важно, что на самом деле хотел сказать автор -- главнее то, как его услышали мы.

Date: 2014-12-03 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] nebos-avos.livejournal.com
В пользу Вашего суждения цитата из Гадамера.

Разумеется, говорит здесь не художник. Можно, конечно, поинтересоваться, что сверх сказанного в одном из своих произведений хочет сказать художник и что он говорит в других своих произведениях. Но язык искусства предполагает прирост смысла, происходящий в самом произведении. На этом покоится его неисчерпаемость, отличающая его от всякого пересказа содержания.

Date: 2014-12-03 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Да, язык определяет некую общую базу, куда текст уходит корнями. Как в том анекдоте про анекдоты. Рассказчик выкликает: "Номер двадцать три!" - и все смеются. С текстом каждый раз происходит нечто подобное - мы мгновенно и по большей части бессознательно соотносим его со всем нашим языковым и вообще культурным запасом.

Date: 2014-12-03 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] nebos-avos.livejournal.com
Оно так, но как раз это для художественного текста не специфично.

Date: 2014-12-03 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Верно, это относится вообще к любому тексту. А что делает текст художественным, так это, наверное, конкретный характер этих ассоциаций, который он у нас вызывает. Мне думается, что отличие художественного текста от нехудожественного - в эмоциональном воздействии на нас, хотя этот критерий тоже не унивесальный - сильные эмоции может вызывать и, скажем, красота математической формулы. Возможно, в этом случае имеет смысл говорить о том, что формула имеет художественную составляющую?

В обиходе художественным называют, конечно, такой текст, где описываются вымышленные герои или события, но это, конечно, неинтересный критерий.
Edited Date: 2014-12-03 05:53 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] nebos-avos.livejournal.com - Date: 2014-12-03 06:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2014-12-03 06:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nebos-avos.livejournal.com - Date: 2014-12-04 11:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2014-12-04 01:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nebos-avos.livejournal.com - Date: 2014-12-04 02:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2014-12-04 02:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nebos-avos.livejournal.com - Date: 2014-12-04 02:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nebos-avos.livejournal.com - Date: 2014-12-04 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2014-12-04 02:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nebos-avos.livejournal.com - Date: 2014-12-04 02:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2014-12-04 02:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nebos-avos.livejournal.com - Date: 2014-12-04 03:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2014-12-04 04:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nebos-avos.livejournal.com - Date: 2014-12-04 07:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nebos-avos.livejournal.com - Date: 2014-12-04 07:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2014-12-04 07:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nebos-avos.livejournal.com - Date: 2014-12-04 07:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2014-12-04 09:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nebos-avos.livejournal.com - Date: 2014-12-05 09:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2014-12-04 10:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nebos-avos.livejournal.com - Date: 2014-12-05 10:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2014-12-05 01:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-12-05 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] vls-smolich.livejournal.com
Прирост смысла. Да.
Если в как бы физических терминах, то смысл текста или любого другого произведения искусства нужно искать не в самом авторе и не в читателе, а посередине -- в том семантическом информационном поле напряжённости, возникающим между этими двумя полюсами.
В этом поле произведение и живёт.

Date: 2014-12-05 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] nebos-avos.livejournal.com
По-моему, даже не посередине, а в направлении, поперечном оси автор - читатель. http://nebos-avos.livejournal.com/4183.html#comments

Date: 2014-12-06 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
А как насчет коллективного бессознательного в качестве резервуара смыслов, из которого черпают и автор, и читатель?

(no subject)

From: [identity profile] nebos-avos.livejournal.com - Date: 2014-12-06 03:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2014-12-06 03:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nebos-avos.livejournal.com - Date: 2014-12-06 03:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nebos-avos.livejournal.com - Date: 2014-12-06 03:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vls-smolich.livejournal.com - Date: 2014-12-09 11:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2014-12-09 01:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vls-smolich.livejournal.com - Date: 2014-12-12 03:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2014-12-13 01:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vls-smolich.livejournal.com - Date: 2014-12-13 04:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2014-12-13 04:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nebos-avos.livejournal.com - Date: 2014-12-10 05:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2014-12-11 12:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nebos-avos.livejournal.com - Date: 2014-12-11 09:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vls-smolich.livejournal.com - Date: 2014-12-07 11:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nebos-avos.livejournal.com - Date: 2014-12-10 04:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vls-smolich.livejournal.com - Date: 2014-12-12 02:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-12-03 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
С последним, конечно, согласна, но вот с тем, что ценность измеряется числом способов прочтения - увы, нет. Мне думается, здесь играет роль не число, а качество воздействия: даже если мы все читаем произведение одним-единственным образом, но переживаем это прочтение как важное, глубокое - то такое произведение можно считать великим, разве нет?
Edited Date: 2014-12-03 03:54 pm (UTC)

Date: 2014-12-05 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] vls-smolich.livejournal.com
"...даже если мы все читаем произведение одним-единственным образом, но переживаем это прочтение как важное, глубокое..."
Так не бывает.
К примеру. Образно:
Толстой или Шекспир считаются великими.
Но 95% их вообще не читало, 4% остались равнодушны и лишь 1% оценили глубину. И все остальные с этим просто согласились.
На большинство женские романы и кровавые боевики оказывают много большее воздействие.

А почему всё-таки Толстой и Шекспир велики?
Потому что помимо автора чрезвычайно важен и читатель. Качество читателя.
То самое семантическое поле напряжённости смысла: если один из полюсов слаб, то поля просто не возникнет.
И может хватить всего лишь одного, но великого читателя, чтобы в этом поле появился миллион смыслов.

Date: 2014-12-06 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"А почему всё-таки Толстой и Шекспир велики?"

Ну, на этот счет у меня есть целый отдельный пост (http://egovoru.livejournal.com/46217.html). Интресно, насколько мои ощущения похожи на Ваши - или насколько непохожи?

А насчет важности качества читателя, то это как посмотреть. Может, те простые души, которые читают дамские романы или смотрят боевики - и есть те гениальные читатели, которые мощью своего воображения достраивают неумелую поделку автора до настоящего переживания?

(no subject)

From: [identity profile] vls-smolich.livejournal.com - Date: 2014-12-07 12:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2014-12-07 01:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vls-smolich.livejournal.com - Date: 2014-12-09 11:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2014-12-09 01:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vls-smolich.livejournal.com - Date: 2014-12-12 03:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2014-12-13 01:12 am (UTC) - Expand

Date: 2016-03-27 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kino-sssr.livejournal.com
живо представила себе гусара, спрятавшегося, присевши на корточки, под одной из таких - и эта мысленная картинка чрезвычайно меня заинтриговала ;)
===
все правильно )))
и неча автору так запутанно писать ) каждый бы то же самое подумал )

Date: 2016-03-27 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Тут я бы сказала: каждый понимает в меру своей испорченности ;)

Date: 2016-03-27 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Такому ценителю советского кино, как Вы, я особенно рекомендую вот этот мой пост (http://egovoru.livejournal.com/41191.html). И непременно посмотрите клипы по ссылкам; я только что это сделала в очередной раз - ну, разве не блеск? Пост этот не вызвал никакого отклика у моих тогдашних читателей, но я все еще надеюсь найти заинтересованную аудиторию для его обсуждения :)

Date: 2021-09-04 01:52 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
А Вы в детстве прочли что-нибудь на свой лад?

Date: 2021-09-04 05:11 am (UTC)
From: [identity profile] tarnegolet.livejournal.com
Было, конечно, но уже не вспомню )) Вот ударения во многих словах долго делала неправильно — результат таскания с полок взрослых книг. Папа расхохотался, услышав, что я сказала "монахИня", мне тогда было 15 лет. А что, по аналогией с графиней, рабыней и проч. )))

Date: 2021-09-04 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Да, аналогии часто подводят: узбек - узбечка, грек - гречка :)

Profile

egovoru: (Default)
egovoru

January 2026

S M T W T F S
    123
456 78910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 14th, 2026 07:13 am
Powered by Dreamwidth Studios