Ей сна нет от французских книг
Jan. 25th, 2014 08:49 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
egovoruОдна из областей нашей психики, описание которой невозможно в рамках традиционной дихотомии разума и чувства, это результат воздействия на нее великих книг. Оно очень сильное; но вот определить, в чем же именно оно заключается, мне никак не удается, сколько я ни пытаюсь. Ясно одно: это вовсе не какая-то новая идея (а если таковую и можно иногда сформулировать, то она оказывается избитой вечной истиной), но и не новая эмоция - тем более, что я никогда не стремилась "испытать в жизни все". То, что при этом происходит, более всего напоминает открывание некоего внутреннего окна куда-то. Может быть, в этот момент наше внутреннее "я" разбирается и затем собирается уже по-новому?..
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-01-25 06:01 pm (UTC)Но это воздействие на ментальность, а не на психику (хотя и через нее).
no subject
Date: 2014-01-25 06:57 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-26 11:22 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-26 12:55 pm (UTC)А как бы Вы описали то воздействие, которое производит на Вас великая книга? Почему, собственно, мы обозначаем иные книги как "великие"?
no subject
Date: 2014-01-26 03:41 pm (UTC)В связи со 2-м отсылаю Вас к записи в моем блоге: http://nebos-avos.livejournal.com/5334.html#comments
Великая книга та, что посеянному смыслу на века обеспечивает многократный урожай.
no subject
Date: 2014-01-26 03:55 pm (UTC)Интересно, что некоторые читатели вообще воздерживаются от разделения книг на великие и невеликие. Но не я: для меня эта категория очень определенная. И я, конечно, здесь имею в виду только величие-для-меня: многие общепринято великие книги не произвели на меня никакого впечатления, и наоборот. В универсальное величие я вообще не верю, но здесь речь идет не о нем, а именно о персональной оценке.
Вы, как я понимаю, тоже считаете возможным так назвать некоторые книги? Вопрос, почему именно их, кажется мне исключительно интересным.
no subject
Date: 2014-01-26 04:17 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-26 04:38 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-26 05:14 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-26 05:27 pm (UTC)Но с тех пор я давно успокоилась по этому поводу - или, если угодно, совершенно обнаглела ;) Конечно, отстраненно я жалею, что мне не дано оценить прелести, например, "Мадам Бовари" или "Улисса", но просто обнаружилось уже так много произведений, прелесть которых мне таки дано оценить, что невключение каких-то конкретных вещей в этот список не воспринимается, как невосполнимая потеря.
Так что вернемся именно к личному восприятию. Что же все-таки делает книгу великой лично для Вас? Вы, получается, чувствуете, что она будет "жить в веках"?
no subject
Date: 2014-01-26 05:40 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-26 05:47 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-26 07:01 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-26 12:46 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-26 01:22 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-26 01:53 pm (UTC)Такая формулировка, наверное, зачисляет эти впечатления в разряд эмоций? Но, по моим ощущениям, это трудно назвать эмоциями - или уж это эмоции каккого-то особого рода, отличные о тех, что мы испытываем при виде красивого заката, например. В тех - от книг - ясно присутствует и какой-то рассудочный элемент, разве нет?
no subject
Date: 2014-01-26 04:12 pm (UTC)Кргда нечто в природе кажется нам прекрасным и вызывает наслаждение, то это не вневременная и надмирная данность "чисто эстетического" объекта, коренящаяся в вещественной гармонии форм и красок и в симметрии черт, которую некий пифагорейсский математический рассудок способен выявить в природе. То, как нам нравится природа, относится, скорее, к свойствам нашего заинтересованного вкуса, всегда сформированного и обусловленного художественным творчеством эпохи...Мы вправе поэтому исходить из художественного произведения, если хотим прояснить отношения между эстетикой и герменевтикой...
Во всяком случае, вовсе никакая не метафора, а имеет добротный и доказуемый смысл то, что художественное произведение нам что-то говорит и что тем самым, как говорящее, оно принадлежит совокупности всего того, что подлежит нашему пониманию.
Х.Г.Гадамер, "Эстетика и герменевтика".
no subject
Date: 2014-01-26 04:21 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-26 05:06 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-26 05:15 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-26 05:02 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-26 05:12 pm (UTC)В этом определении что-то есть, но все-таки одна эта способность, мне кажется, еще не делает книгу великой. По-моему, имеет значение и то, куда именно осуществлается этот выход за границы, разве нет? Сходную мысль я уже пыталась рассмотреть (http://egovoru.livejournal.com/18993.html), но там шла речь именно о вызываемых чтением эмоциях. Думаю, однако, что те же оговорки следует распространить и на мысли, и т.д. Как думаете?
no subject
Date: 2014-01-26 05:22 pm (UTC)"куда именно осуществляется этот выход за границы, разве нет?". Интересный вопрос, но ведь разве сама книга на него не отвечает. Мы уходим туда, куда ведет книга. Или я недопонял, что Вы имели в виду...
no subject
Date: 2014-01-26 05:35 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-26 05:47 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-26 05:51 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-27 12:27 pm (UTC)Великие книги -- это всё-таки термин, относящийся к сфере коллективного сознательного -- то есть, книги, породившие у реципиентов наибольшее количество смыслов.
А в моём индивидуальном сознательном это, скорее, всё-таки книги -- любимые. Нет, и смыслы -- тоже, но любимые -- те, которые ещё мне и в унисон.
В общем, если в моих понятиях и очень избитых метафорах, то:
это когда при моём контакте с книгой возникает музыка.
Где струны -- книга, я -- музыкант, а музыка -- между нами.
В общем, те книги -- музыкальные инструменты, при игре на которых у тебя получается мелодия.
Вот -- лучше объяснить не могу.
no subject
Date: 2014-01-28 12:07 am (UTC)Очень интересно - особенно если принять во внимание, что словесность обычно полагают доменом левого полушария, а музыку - правого! Может, эти Ваши ощущения свидетельствуют о том, что великая книга укрепляет связь между двумя полушариями?..
Меня же более всего занимает, почему есть ощущение некоего изменения или даже новообразования - что я и попыталась описать как открывание окна.
no subject
Date: 2014-01-28 10:41 am (UTC)В любом случае это какая-то разность потенциалов, зарядов -- в общем, то состояние системы "читатель -- автор", которое порождает какой-либо вид энергии.
no subject
Date: 2014-01-28 01:36 pm (UTC)Разумеется. Но мы ведь ищем возможности описать одно психическое (или, как настаивает уважаемый nebos_avos, ментальное) явление при помощи других, установить его связь с ними - как же тут обойтись без метафор? Думаю, если нам когда-нибудь удастся описать эти ощущения в терминах "гиперактивность нейронов XYZ", все равно у нас останется потребность подбирать метафоры.
Меня в этом заинтересовало то обстоятельство, что здесь не годится классификация на разум и эмоции.
no subject
Date: 2017-10-05 03:59 pm (UTC)Это случайно не катарсис?
no subject
Date: 2017-10-06 12:30 am (UTC)no subject
Date: 2017-10-06 08:39 am (UTC)no subject
Date: 2017-10-06 12:07 pm (UTC)no subject
Date: 2017-10-06 03:18 pm (UTC)no subject
Date: 2017-10-07 12:16 pm (UTC)