egovoru: (Default)
[personal profile] egovoru

Если мы держим в руках рукопись, то она была когда-то написана. Насколько достоверно мы можем установить эту дату – другое дело, но такая дата, несомненно, существует. Полагаю, А.А. Зализняк имел в виду именно это, утверждая, что «Истина существует, и целью науки является ее поиск». Правда, выяснение истины о единичных объектах или событиях – все же еще не наука, а «собирание марок», как заметил Эрнест Резефорд. Да, наука начинается с «собирания марок», но им не ограничивается. Наука – в том смысле этого слова, какой оно приобрело в Европе Нового времени – претендует на большее: на выявление общих закономерностей, в идеале – причинно-следственных связей, позволяющих нам предсказывать поведение окружающего мира (в том числе социального – опять же, в идеале).


Можно ли и в этом случае говорить об истине? Мне кажется, это торжественно звучащее слово, подразумевающее некую абсолютность и незыблемость, тут не очень подходит. Можно ли назвать истиной закон сохранения энергии? Да, нам пока что не удалось найти ни одного примера его нарушения. Но значит ли это, что мы никогда не обнаружим, что этот закон – всего лишь частный случай более общего закона и соблюдается только в определенных условиях? В конце концов, ньютоновская механика тоже когда-то казалась нам универсальной.

В такой ситуации величать истиной можно разве что ту цель, к которой мы стремимся, создавая все более и более точные модели окружающего мира. Насколько нам удастся к этой цели приблизиться – скажем, удастся ли нам создать годную квантовую теорию гравитации? Бесполезно гадать об этом наперед: если достигнем – тогда и узнаем.

Понятно, что карта никогда не превратится в местность – иными словами, наши модели никогда не будут стопроцентно точными. Но повод ли это сбрасывать науку с корабля современности? Конечно, нет – потому что лучшего способа предсказания поведения мира у нас все равно нет.

В той речи Зализняка была еще и другая важная мысль – но ее я оставлю до следующего поста.


Похоже, видеозаписи речи А.А. Зализняка на церемонии вручения ему премии Солженицына в сети нет – есть только аудио, так что вот вам первая часть его интервью В.А. Успенскому (2010)

Date: 2025-09-10 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] staerum.livejournal.com

Истина это слово громкое и редко используемое. Обычно говорят об "объективности". Мне это слово последний месяц почему-то очень часто попадается и обсуждается. Вы согласны, что наука это то, что создаёт объективное знание и как вы понимаете саму идею объективности?

Date: 2025-09-10 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] evgeniirudnyi.livejournal.com
В диссертации Л. В. Шиповаловой 'Научная объективность в исторической перспективе' выделяется два подхода к объективности:

'В качестве позитивного определения объективности как значимой характеристики научного знания может быть названо следующее: во-первых, то, что оно содержательно имеет отношение к реальности существующей самой по себе (искомой в качестве объективной) и, во-вторых, то, что необходимой чертой его является беспристрастность, справедливость, непредвзятость и убежденность в общезначимости суждений.'

Какой вы выбираете?

(no subject)

From: [identity profile] staerum.livejournal.com - Date: 2025-09-10 05:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgeniirudnyi.livejournal.com - Date: 2025-09-10 05:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] staerum.livejournal.com - Date: 2025-09-10 06:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgeniirudnyi.livejournal.com - Date: 2025-09-10 06:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] staerum.livejournal.com - Date: 2025-09-10 06:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kaktus77.livejournal.com - Date: 2025-09-11 03:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-09-11 12:17 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Объективным мы называем то, что одинаково видится разными людьми, обладающими нужными приборами и нужной квалификацией. Но, конечно, у нас нет возможности отличить такую объективность от коллективной галлюцинации, а кантианская "вещь в себе" все равно остается нам недоступной.

Кстати сказать, мне кажутся крайне наивными идеи контакта с внеземным разумом посредством посылки ему теоремы Пифагора: а что, если у этого разума в принципе нет и не может быть идеи треугольника? Одним словом, мне кажется важным не забывать про притчу о слепцах и слоне :)

Date: 2025-11-09 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] smertnyy.livejournal.com

Но истина лучше подходит. Объективность — путь, а не результат.

Date: 2025-09-10 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] victor-chapaev.livejournal.com
Так и не понял, вы за то, что истина существует, или так, погул...

Date: 2025-09-10 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] evgeniirudnyi.livejournal.com
См. вопрос Иванова-Петрова - 'Что есть истина?'

https://ivanov-petrov.livejournal.com/2599490.html

Вашего ответа там не видно.

(no subject)

From: [identity profile] greygreengo.livejournal.com - Date: 2025-09-10 04:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] staerum.livejournal.com - Date: 2025-09-10 11:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greygreengo.livejournal.com - Date: 2025-09-10 11:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2025-09-11 05:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-09-11 09:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2025-09-11 02:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-09-11 03:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2025-09-11 04:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-09-11 05:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-09-13 09:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2025-09-13 10:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-09-13 11:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2025-09-13 02:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-09-13 04:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2025-09-13 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-09-13 08:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2025-09-13 08:35 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-09-13 09:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-09-13 04:16 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-09-13 09:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2025-09-14 07:25 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-09-14 07:46 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2025-09-14 09:57 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-09-14 10:16 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2025-09-14 02:37 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-09-14 03:18 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] smertnyy.livejournal.com - Date: 2025-11-09 09:37 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-09-14 10:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-13 09:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2025-09-14 07:23 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-09-14 10:34 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2025-09-14 02:42 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-09-14 03:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2025-09-11 04:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgeniirudnyi.livejournal.com - Date: 2025-09-11 04:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-11 09:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-09-12 06:41 am (UTC) - Expand

Date: 2025-09-11 12:20 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Мне кажется, это слово следует зарезервировать для единичных конкретных фактов, типа даты написания рукописи; а вот по поводу закономерностей, претендующих на всеобщие, его лучше не употреблять.

(no subject)

From: [identity profile] amin-abu-kitab.livejournal.com - Date: 2025-09-11 11:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-11 01:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amin-abu-kitab.livejournal.com - Date: 2025-09-11 01:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-11 02:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amin-abu-kitab.livejournal.com - Date: 2025-09-11 02:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-11 02:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amin-abu-kitab.livejournal.com - Date: 2025-09-11 03:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-11 09:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amin-abu-kitab.livejournal.com - Date: 2025-09-11 11:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-12 01:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amin-abu-kitab.livejournal.com - Date: 2025-09-12 02:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-13 11:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amin-abu-kitab.livejournal.com - Date: 2025-09-13 02:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-09-13 04:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amin-abu-kitab.livejournal.com - Date: 2025-09-14 12:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-09-14 02:06 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] amin-abu-kitab.livejournal.com - Date: 2025-09-14 03:38 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-09-14 04:54 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] amin-abu-kitab.livejournal.com - Date: 2025-09-14 05:05 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-09-14 06:15 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] amin-abu-kitab.livejournal.com - Date: 2025-09-15 12:48 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-09-15 02:44 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] amin-abu-kitab.livejournal.com - Date: 2025-09-15 02:58 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-09-15 03:09 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] amin-abu-kitab.livejournal.com - Date: 2025-09-15 05:25 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-09-15 05:54 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-09-15 05:49 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] amin-abu-kitab.livejournal.com - Date: 2025-09-15 01:10 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-09-15 01:26 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] amin-abu-kitab.livejournal.com - Date: 2025-09-15 02:53 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-09-15 03:21 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] amin-abu-kitab.livejournal.com - Date: 2025-09-15 05:31 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-09-15 05:51 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-09-16 09:30 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] smertnyy.livejournal.com - Date: 2025-11-09 09:53 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-11-09 11:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-13 05:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amin-abu-kitab.livejournal.com - Date: 2025-09-14 12:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-14 02:28 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] amin-abu-kitab.livejournal.com - Date: 2025-09-14 03:47 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-14 04:08 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] amin-abu-kitab.livejournal.com - Date: 2025-09-14 04:51 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-14 07:04 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] amin-abu-kitab.livejournal.com - Date: 2025-09-15 12:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-09-10 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com
Зализняк сказал скорее глупость.
Научное знание в конце концов сводится к цифрам.
Истину в виде столбиков цифр, возможно, кто-то себе и представляет, но не думаю, что так понимаемая "истина" будет привлекательна для людей, кроме очень небольшого их числа.
Edited Date: 2025-09-10 03:21 pm (UTC)

Date: 2025-09-11 12:21 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Ну, если речь идет о дате написания рукописи, то без цифр, действительно, как-то трудно обойтись :)

(no subject)

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2025-09-11 05:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-09-11 08:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] niktoinikak.livejournal.com - Date: 2025-11-24 08:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-11-25 12:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] niktoinikak.livejournal.com - Date: 2025-11-25 12:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] niktoinikak.livejournal.com - Date: 2025-11-25 02:23 am (UTC) - Expand

Date: 2025-09-10 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Я бы сказал, что то или иное заявление достовернее других..... Мы никогда не можем быть уверены, что что-то абсолютно истинно. Я исхожу из того, что на Земле жили динозавры, а потом они вымерли. Но можем ли мы отрицать в принципе тот вариант, что некая сверхцивилизация изготовила Землю и разместила в ней окаменевшие кости?

Edited Date: 2025-09-10 03:30 pm (UTC)

Date: 2025-09-10 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] amin-abu-kitab.livejournal.com
У Дугаса Адмса про это всё написано подробно. И кто Землю изготовил, и кто был заказчиком. Как это можно отрицать?

Date: 2025-09-11 12:24 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"Мы никогда не можем быть уверены, что что-то абсолютно истинно"

Мало того, мы даже не можем быть уверены в том, что некая закономерность, которая кажется нам закономерностью, и на самом деле ею является. А вот в том, что у рукописи есть какая-то дата создания, совмеваться трудно :)

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-09-11 04:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-11 12:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amin-abu-kitab.livejournal.com - Date: 2025-09-11 12:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-11 01:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amin-abu-kitab.livejournal.com - Date: 2025-09-11 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-11 02:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amin-abu-kitab.livejournal.com - Date: 2025-09-11 03:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-11 09:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amin-abu-kitab.livejournal.com - Date: 2025-09-11 11:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-12 12:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amin-abu-kitab.livejournal.com - Date: 2025-09-12 02:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-13 11:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amin-abu-kitab.livejournal.com - Date: 2025-09-13 02:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-13 05:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amin-abu-kitab.livejournal.com - Date: 2025-09-14 12:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-14 02:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amin-abu-kitab.livejournal.com - Date: 2025-09-14 03:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-14 04:11 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] amin-abu-kitab.livejournal.com - Date: 2025-09-14 04:58 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-14 07:06 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] amin-abu-kitab.livejournal.com - Date: 2025-09-15 12:57 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-16 11:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serge no - Date: 2025-09-13 02:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-13 11:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smertnyy.livejournal.com - Date: 2025-11-09 09:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-11-09 01:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smertnyy.livejournal.com - Date: 2025-11-09 01:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-11-09 01:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smertnyy.livejournal.com - Date: 2025-11-09 01:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-11-09 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] smertnyy.livejournal.com

Можем.

Date: 2025-09-10 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com
Тут важно понимать, что наука имеет дело не непосредственно с окружающим миром, и даже не с нашим непосредственным опытом, регистрирующим окружающий мир

Непосредственный опыт — это самый низкий этаж абстрагирования, физиология, сырой сенсорный материал

Наука — один из самых высоких этажей абстрагирования, пытающийся решить головоломки чуть более низких этажей

А между этими двумя крайними точками — множество промежуточных этажей абстракции

Нижние этажи — простейшие понятие вроде движения, размера и т д. Абстрагируемые на чуть более высоких этажах в формы, скорости и т п.

Верхние этажи — разнообразные абстракции высокого порядка, пища для научного анализа: волновые пакеты, статистика наблюдений, дисперсии, доверительные интервалы и т д

А между этими верхними и нижними этажами — многоэтажное тело гигантского небоскреба, иерархического дерева абстракций

С этой точки зрения, называть научные истины прямым отражением реальности едва ли возможно. Наука имеет дело с самыми верхними этажами небоскреба абстракций, пытается решить головоломки, составить эти элементы в логически непротиворечивое целое

Но и видеть в поиске научных истин противопоставленное «месиву ощущений» «творчество форм» также не вполне оправдано. Складывание научной головоломки — такой же далекий от творчества процесс, как работа детектива. А от «месива ощущений» его отделяет такое количество этажей абстрагирования, что говорить о каком-либо соседстве вообще не приходится

Процесс поиска научной истины — строительство новых этажей на вершине небоскреба, сводящих в логически непротиворечивое целое элементы головоломок более низких предшествующих этажей

Самые же нижние этажи небоскреба с этой высоты вообще не видны
Edited Date: 2025-09-10 04:13 pm (UTC)

Date: 2025-09-10 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] greygreengo.livejournal.com
Тезис о том, что истина — эквивалент архитектуры не выдерживает никакой критики, если предположить, что реальность — это ландшафт. Тогда храм Минакши физики и иглу эскимосов фриков имеют равноценные значимости для целей укрыться от непогоды.

(no subject)

From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com - Date: 2025-09-10 04:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greygreengo.livejournal.com - Date: 2025-09-10 04:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com - Date: 2025-09-10 04:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greygreengo.livejournal.com - Date: 2025-09-10 05:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com - Date: 2025-09-10 05:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-11 12:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com - Date: 2025-09-11 01:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amin-abu-kitab.livejournal.com - Date: 2025-09-11 12:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com - Date: 2025-09-11 12:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amin-abu-kitab.livejournal.com - Date: 2025-09-11 01:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com - Date: 2025-09-11 01:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amin-abu-kitab.livejournal.com - Date: 2025-09-11 01:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com - Date: 2025-09-11 01:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amin-abu-kitab.livejournal.com - Date: 2025-09-11 02:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com - Date: 2025-09-11 02:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amin-abu-kitab.livejournal.com - Date: 2025-09-11 03:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-11 12:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com - Date: 2025-09-11 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-11 01:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com - Date: 2025-09-11 01:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-11 02:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com - Date: 2025-09-11 02:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-11 02:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com - Date: 2025-09-11 02:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-11 09:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com - Date: 2025-09-11 09:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-11 09:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com - Date: 2025-09-11 10:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-12 12:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com - Date: 2025-09-12 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-12 02:14 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com - Date: 2025-09-12 02:29 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-13 11:43 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com - Date: 2025-09-13 01:17 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-13 01:42 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com - Date: 2025-09-13 02:35 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-13 05:03 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] serge no - Date: 2025-09-13 05:44 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-13 05:47 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] serge no - Date: 2025-09-13 06:10 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-13 07:27 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com - Date: 2025-09-14 01:08 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-14 11:43 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-09-14 02:19 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com - Date: 2025-09-14 02:49 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-14 02:55 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com - Date: 2025-09-14 03:13 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-14 04:14 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com - Date: 2025-09-14 06:19 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-14 07:02 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com - Date: 2025-09-14 07:14 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] smertnyy.livejournal.com - Date: 2025-11-09 10:10 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-11-09 01:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-09-10 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com

все более и более точные модели окружающего мира.//



Боюсь, даже этого нельзя утверждать. Нет обособленного окружающего мира, чьи модели, мы, внешние этому миру, можем создавать, приближаясь к идеалу. Есть единая система мы-мир, где изменение одного компонента ведет к изменению всей системы. Познавая и развиваясь, мы меняем и познаваемое (мир) и себя (свои представления о мире). Предыдущие идеалы уходят в небытие, уступая место новым. К чему же тогда мы приближаемся? Кажется, это куда более прихотливая траектория, скорее танец, чем путь следопыта.

Date: 2025-09-11 12:33 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Влияние буддизма детектед :)

Проблематичность выделенности наблюдателя - тема очень интересная, особенно в связи с проблемой измерения в квантовой механике, но мне не хватает образования, чтобы обсуждать ее всерьез. Мне также запомнилось замечание Ли Смолина в одной и его книжек, что физика (и естествознание вообще) начинается с выделения из мира некоей изучаемой системы, а о мире в целом физика ничего не может нам сказать.

(no subject)

From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com - Date: 2025-09-11 09:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amin-abu-kitab.livejournal.com - Date: 2025-09-11 12:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com - Date: 2025-09-11 12:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amin-abu-kitab.livejournal.com - Date: 2025-09-11 12:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com - Date: 2025-09-11 12:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amin-abu-kitab.livejournal.com - Date: 2025-09-11 01:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com - Date: 2025-09-11 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amin-abu-kitab.livejournal.com - Date: 2025-09-11 03:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com - Date: 2025-09-11 03:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amin-abu-kitab.livejournal.com - Date: 2025-09-11 04:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com - Date: 2025-09-11 05:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amin-abu-kitab.livejournal.com - Date: 2025-09-11 08:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com - Date: 2025-09-11 08:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amin-abu-kitab.livejournal.com - Date: 2025-09-11 10:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com - Date: 2025-09-12 07:38 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] wkapustin.livejournal.com - Date: 2025-09-12 07:57 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] amin-abu-kitab.livejournal.com - Date: 2025-09-12 12:20 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com - Date: 2025-09-12 12:44 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-12 01:05 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com - Date: 2025-09-12 01:36 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-12 02:03 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com - Date: 2025-09-12 02:32 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-13 11:21 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com - Date: 2025-09-13 11:30 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-13 11:57 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com - Date: 2025-09-13 12:27 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-13 12:33 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com - Date: 2025-09-13 01:31 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-13 01:44 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com - Date: 2025-09-13 03:25 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] amin-abu-kitab.livejournal.com - Date: 2025-09-12 02:28 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com - Date: 2025-09-12 02:34 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] amin-abu-kitab.livejournal.com - Date: 2025-09-12 03:31 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com - Date: 2025-09-12 05:36 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] amin-abu-kitab.livejournal.com - Date: 2025-09-13 01:53 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com - Date: 2025-09-13 03:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-11 12:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-09-10 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] serge no (from livejournal.com)

"Мне кажется, это торжественно звучащее слово, подразумевающее некую абсолютность и незыблемость"


Почему? Обычное многозначное слово. Может, в каких-нибудь религиозных контекстах оно что-то такое подразумевает, а в других нет (см. "расхожая истина" — прямо-таки образец абсолютности и незыблемости).

Date: 2025-09-11 12:34 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Так ведь расхожая истина - это и есть такая, в абсолютности и незыблемости которой никто не сомневается?

(no subject)

From: [identity profile] serge no - Date: 2025-09-11 02:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-11 12:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serge no - Date: 2025-09-11 01:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-11 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serge no - Date: 2025-09-11 03:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-11 09:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serge no - Date: 2025-09-13 02:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-13 11:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serge no - Date: 2025-09-13 12:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-13 12:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serge no - Date: 2025-09-13 12:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-13 01:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serge no - Date: 2025-09-13 01:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-13 01:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-09-13 04:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-09-10 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] jak40.livejournal.com
Обычное многозначное слово,
как множество важных слов.

Если я правильно понял, обсуждать имеет смысл два значения.

Одно, в последних дискуссиях неожиданно почти игнорируемое, — истина математическая, она же абсолютная (с точностью до неполноты там, где это нужно).

Другое, интуитивно подразумеваемое, пока собеседники не вооружились лупой и следующими мелкоскопами, — "как на самом деле". Пример — с датой написания рукописи. Под лупой оказывается, что "на самом деле" не существует, и начинается простор для уточнений.

Полагаю, что имеют смысл уточнения, опирающиеся на концепцию моделирования. Работающую модель готов считать истиной в рамках целей, для которых модель разработана. Например, игрушечный автомобиль, законы Ньютона... Квантовая механика и ОТО прекрасно работают, но до поставленной цели не дотягивают, — хороший пример движения к истине.

Но недостижимость "на самом деле" принципиальна: кроме моделей (и — отдельно — математики) нам говорит не о чем.

Date: 2025-09-11 12:41 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"истина математическая, она же абсолютная"

Математическую истину я оставила за рамками этого поста, потому что с ней вроде бы все просто: мы договариваемся о том, какие утверждения мы будем считать истинными по умолчанию, а также о том, какие манипуляции с утверждениями сохраняют их истинный статус. Ну и, соответвенно, мы считаем истинными и все утверждения, выведенные из истинных по умолчанию посредством этих манипуляций.

"Работающую модель готов считать истиной в рамках целей, для которых модель разработана"

Мне все же кажется, что слова "модель" тут вполне достаточно.

(no subject)

From: [identity profile] jak40.livejournal.com - Date: 2025-09-11 08:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amin-abu-kitab.livejournal.com - Date: 2025-09-11 12:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jak40.livejournal.com - Date: 2025-09-11 01:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amin-abu-kitab.livejournal.com - Date: 2025-09-11 01:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jak40.livejournal.com - Date: 2025-09-11 04:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amin-abu-kitab.livejournal.com - Date: 2025-09-11 04:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jak40.livejournal.com - Date: 2025-09-11 06:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amin-abu-kitab.livejournal.com - Date: 2025-09-11 10:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jak40.livejournal.com - Date: 2025-09-12 03:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amin-abu-kitab.livejournal.com - Date: 2025-09-13 01:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-09-13 04:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-11 01:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jak40.livejournal.com - Date: 2025-09-11 04:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-11 09:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jak40.livejournal.com - Date: 2025-09-12 03:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wkapustin.livejournal.com - Date: 2025-09-13 04:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jak40.livejournal.com - Date: 2025-09-13 08:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wkapustin.livejournal.com - Date: 2025-09-13 08:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jak40.livejournal.com - Date: 2025-09-13 11:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wkapustin.livejournal.com - Date: 2025-09-13 11:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-13 11:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wkapustin.livejournal.com - Date: 2025-09-13 12:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-13 12:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wkapustin.livejournal.com - Date: 2025-09-13 12:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-13 12:25 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] wkapustin.livejournal.com - Date: 2025-09-13 12:30 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-13 12:36 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] wkapustin.livejournal.com - Date: 2025-09-13 12:40 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-13 12:46 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] wkapustin.livejournal.com - Date: 2025-09-13 12:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jak40.livejournal.com - Date: 2025-09-13 01:03 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] wkapustin.livejournal.com - Date: 2025-09-13 01:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-13 12:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wkapustin.livejournal.com - Date: 2025-09-13 12:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-13 12:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wkapustin.livejournal.com - Date: 2025-09-13 12:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-13 12:31 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] wkapustin.livejournal.com - Date: 2025-09-13 12:32 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-13 12:40 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] wkapustin.livejournal.com - Date: 2025-09-13 12:43 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-13 12:47 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] wkapustin.livejournal.com - Date: 2025-09-13 12:56 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] bzdenis.livejournal.com - Date: 2025-09-14 07:55 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] wkapustin.livejournal.com - Date: 2025-09-14 08:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jak40.livejournal.com - Date: 2025-09-13 01:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wkapustin.livejournal.com - Date: 2025-09-14 07:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-13 11:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jak40.livejournal.com - Date: 2025-09-13 05:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-13 05:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jak40.livejournal.com - Date: 2025-09-13 07:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-13 07:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jak40.livejournal.com - Date: 2025-09-14 05:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] niktoinikak.livejournal.com - Date: 2025-11-24 08:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-09-11 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Наука (https://www.livejournal.com/category/nauka/?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

Date: 2025-09-11 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Долго же ты думал, Фрэнк!

Date: 2025-09-11 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] alaric-.livejournal.com

Как байесианец, я считаю, что мы ничего не можем ничего знать с вероятностью (мерой уверенности) равной 1. Тем не менее, есть утверждения, которым мы можем присвоить очень высокую вероятность (меру уверенности).


Говорить, что "истины — не существует", очень неудобно с точки зрения практики. Уметь различать утверждения "передо мной находится монитор компьютера" и "передо мной находится единорог" по тому, насколько они описывают хоть что-нибудь, достаточно полезно.


Поэтому, с моей точки зрения, вполне можно говорить "это утверждение истинно", если с точки зрения практических задач отличием нашей уверенности в нём от единицы можно пренебречь.


И в данном контексте я не вижу необходимости отделять науку от работы с "единичными событиями".

Date: 2025-09-11 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] abolin.livejournal.com
>>достаточно полезно

Для чего?
Как определяется — что "полезно"?

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-11 01:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alaric-.livejournal.com - Date: 2025-09-11 02:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-11 09:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alaric-.livejournal.com - Date: 2025-09-12 03:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-13 11:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alaric-.livejournal.com - Date: 2025-09-13 06:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-13 07:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alaric-.livejournal.com - Date: 2025-09-16 06:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-16 09:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2025-09-11 05:35 pm (UTC) - Expand

No title

Date: 2025-09-12 05:35 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] sh_e_k referenced to your post from No title (https://sh-e-k.livejournal.com/144503.html) saying: [...] Почитал комментарии к посту [...]

Date: 2025-09-12 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] wkapustin.livejournal.com
Вам как будто кажется, что к слову "истина" должно подходить нечто большее, чем пусть даже самое продвинутое описание физического мира?

Date: 2025-09-12 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Мне кажется, что за историю человечества слово "истина" настолько обросло противоречивыми смыслами, что сегодня его лучше вообще оставить в покое :)

(no subject)

From: [identity profile] wkapustin.livejournal.com - Date: 2025-09-13 04:55 am (UTC) - Expand

Date: 2025-09-21 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] ablertus.livejournal.com
Насчет сохранения энергии все не так просто:

https://www.youtube.com/watch?v=lcjdwSY2AzM

Date: 2025-09-21 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Да, по другой ветке уже упомянули, что в каких-то космогонических теориях предполагается, что суммарная энергия Вселенной растет. Я не берусь об этом судить, но помню замечание Ли Смолина, что физика вообще не работает для Вселенной в целом, поскольку начинается с выделения физической системы.

Как бы то ни было, даже если эти теории верны, они только подтверждают мой тезис об ограниченности любых наших теорий.

Date: 2025-09-21 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] ablertus.livejournal.com
Зализняк велик. Но его метод датировки текстов всегда вызывал у меня вопрос: текст ведь датируется на основе массива данных, накопленных при датировке ранее датированных текстов. Но здесь возникает проблема: сам массив данных подлежит дополнению (и, возможно, даже пересмотру) на основе каждого нового текста. В данном случае результат применения метода влияет на сам метод. Я понимаю, что это лучший способ из тех, что есть. Но говорить об окончательном установлении истины на его основе я бы не торопился.

Date: 2025-09-21 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"Но говорить об окончательном установлении истины на его основе я бы не торопился"

Я думаю, сам Зализняк прекрасно это понимает, просто его достали люди с улицы, уверенные, что они решили проблему, над которой профессиональное сообщество бьется годами. Конечно, такие были всегда, но в последнее время их что-то развелось особенно много - или они стали особенно заметными.

"сам массив данных подлежит дополнению (и, возможно, даже пересмотру) на основе каждого нового текста. В данном случае результат применения метода влияет на сам метод"

Так ведь в какой-то степени это верно и для любого нового результата, полученного в любой области науки: он хоть немного, да влияет на интерпретацию всех прежних результатов. Другое дело, что в большинстве случав это влияние оказывается вполне незначительным.

(no subject)

From: [identity profile] ablertus.livejournal.com - Date: 2025-09-21 01:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-21 01:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ablertus.livejournal.com - Date: 2025-09-21 01:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2025-09-21 01:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-11-09 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] smertnyy.livejournal.com

Если не секрет, что вы вообще знаете о науке? И откуда?

Date: 2025-11-09 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Я биолог по профессии, с 40-летним стажем работы.

Разговор с биологиней. today.

Date: 2025-11-25 12:49 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] niktoinikak referenced to your post from Разговор с биологиней. today. (https://niktoinikak.livejournal.com/4367687.html) saying: [...] https://egovoru.livejournal.com/236128.html?thread=26349920#t26349920 [...]

Profile

egovoru: (Default)
egovoru

January 2026

S M T W T F S
    123
456 78910
111213 14151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 15th, 2026 11:20 am
Powered by Dreamwidth Studios