Есть начало новой клетки в лепестке
Feb. 26th, 2025 09:00 amК лекционному залу берлинской клиники Charité Вирхов пристроил лабораторный практикум, где стояли столы с микроскопами, и куда его студенты переходили после лекций, чтобы своими глазами увидеть то, о чем он им рассказывал. Его собрание препаратов легло в основу Музея истории медицины, занимающего сейчас это помещение. Увы, я так и не усвоила привычку фотографировать все интересные места, где мне довелось побывать, но, к счастью, сайт Музея предоставляет отличные снимки.

Поразительно, но в одно время с Вирховым в Charité или ассоциированных с ней учреждениях работали и Роберт Кох, первооткрыватель возбудителей сибирской язвы, холеры и туберкулеза, и Пауль Эрлих, впоследствии создатель знаменитого «препарата 606» (сальварсана) – первого эффективного средства против сифилиса, и Эмиль Беринг, разработчик (совместно с Эрлихом) антидифтерийной сыворотки (все трое – нобелевские лауреаты). Можно вообразить, чего бы достигла немецкая наука, если бы руководители страны не решили ее угробить в двух мировых войнах :(
о временах Вирхова (конец 19-го века). Рудольф Вирхов – Ernst Stötzner,
Роберт Кох – Justus von Dohnány, Пауль Эрлих – Christoph Bach,
Эмиль Беринг – Matthias Koeberlin
Примечательно, однако, что и на старуху бывает проруха даже самые выдающиеся ученые порой оказываются слепы. Вирхов поначалу упорно сопротивлялся выводу Коха, что инфекционные болезни вызываются патогенными микроорганизмами. Он не мог, конечно, отрицать, что эти организмы присутствуют в пораженных тканях, поскольку они были ясно видны в микроскоп. Вирхов, однако, настаивал, что микробы проникают в ткани уже после того, как те патологически перерождаются. Кроме того, Вирхов был противником дарвинизма – в его геккелевской версии, в которой он видел основу отвергаемой им теории превосходства арийской расы.
А если кто-то из вас вдруг не успел прочесть в детстве «Охотников за микробами», очень рекомендую эту вдохновляющую книжку – она с интересом читается в любом возрасте! Там есть главы про Коха, Эрлиха и Беринга, а также про нескольких других пионеров микробиологии.
no subject
Date: 2025-02-28 08:04 pm (UTC)Как давно разошлись виды, предположим, можно оценить (есть противоположные мнения ряда биологов, но для простоты будем считать, что они ошибаются), а вот зачем и почему разошлись - в этом и состоит вопрос, на отборный настоящая ТЭ (которой не существует) должна отвечать.
no subject
Date: 2025-02-28 08:12 pm (UTC)Зачем - вы опять втаскиваете понятие, которому не даете определения. Если мы определим геном популяции как субъект, ответ прост, хотя и звучит немного странно - разошлись затем, чтобы лучше приспособиться к конкретным условиям. Если же мы его не будем так определять, то ответ будет тоже прост - затем же, зачем гора или река. Природные процессы "низачем", они просто есть.
no subject
Date: 2025-02-28 09:05 pm (UTC)По поводу фона, если прав Бандажевский, тоже всё не так просто (по его теории, сердечно-сосудистые заболевания, распространившиеся со второй половины 20 века, вызваны радиоактивными изотопами).
no subject
Date: 2025-03-01 12:44 am (UTC)интересно — зачем?
...да ещё и именно здесь — в частном журнале биолога
no subject
Date: 2025-03-01 09:08 am (UTC)Дети в таких случаях отвечают: Excuse me for living!..
no subject
Date: 2025-03-01 10:34 am (UTC)no subject
Date: 2025-03-01 07:07 am (UTC)Вы:
1. не оглашаете свои критерии научности,
2. более или менее произвольно игнорируете или отрицаете части теории,
3. ведете критику с опорой на неопределенные понятия (субъект, выбор, творчество), что позволяет вам делать совершенно произвольные заявления, например, будто выбор может делать только разумное существо,
4. ссылаетесь на "здравый смысл" (этак вам всю квантоаую физику придется отвергнуть, да и Коперника с Галилеем с позиций "здравого смысл"а немало критиковали)
5. ссылаетесь на свое непонимание как на аргумент
6. с дивным постоянством скатываетесь на эмоции и попытки спровоцировать эмоциональную реакцию, в том числе оскорбительными звявлениями.
no subject
Date: 2025-03-01 09:01 am (UTC)4. Квантовую физику не излагают школьникам, она по крайней мере требует знания частных производных и комплексного анализа.
5. Когда я чего-то не понимаю, я вынужден смотреть по сторонам, понимают ли другие. В случае ТЭ я нахожу, что её самые горячие сторонники - журналисты, популяризаторы (Ася Казанцева), люди по роду деятельности непривычные к размышлениям, тогда как люди думающие обычно приходят к тем же выводам, что и я.
3. То, что выбор может делать только разумное существо, аксиома, пускай неявная, лежащая в основе наших наук о природе. Об этом писал, например, Мамардашвили. Допустить в изучаемой природе какие-либо "мыслеподобные" состояния равносильно отказу от научного метода. В случае квантовой неопределённости постулируется случайный, а не целенаправленный, выбор. Свободу воли (а значит, и выбора) учёный оставляет только за людьми.
2. ТЭ излагается, подобно марксизму, в виде толстенных книг, начиная с Дарвина; если же попробовать сформулировать её тезисно, то и очевидно, что получается ерунда.
no subject
Date: 2025-03-01 10:41 am (UTC)Вы представляете точные науки как развивающие именно чувства, способность чувствовать?
Это как? Полагаете, инженер, в результате освоения курса наук — лишь может почувствовать, что конструкция прочная? И обосновывает затраты на конструкцию именно этим — что он так чувствует?
no subject
Date: 2025-03-01 03:59 pm (UTC)no subject
Date: 2025-03-01 04:22 pm (UTC)no subject
Date: 2025-03-01 04:27 pm (UTC)no subject
Date: 2025-03-01 04:34 pm (UTC)то это лишь слова, "сотрясение воздуха", "заклинания"
no subject
Date: 2025-03-01 07:34 pm (UTC)no subject
Date: 2025-03-01 10:43 am (UTC)Чувство (само по себе) - конечно, очень надежный и научный критерий.
4. (вы нарочно нумерацию путаете?) Элементы квантовой физики точно приходится излагать, без них валентности объяснить затруднительно. В советское время был учебник (меня по нему учили), где пытались этого избежать, мы всем классом ржали над формулировкой "электрон движется так быстро, что о его точных координатах говорить невозможно".
5. Простите, но, по-моему это больше говорит о вашем окружении, чем о ТЭ. Возможно, вам просто следует сменить круг общения. Кстати, эту дискуссию можно было бы расценивать именно как попытку сменить круг общения, если бы вы не были так агрессивны.
3. Что интересно, определения выбора и разумного существа вы снова не даете. Мы с женой имеем естественнонаучное образование. Я про такую аксиому в основе научного метода никогда не слышал, жену вот спросил, она тоже. Мамардашвили - персонаж интересный, я его читал, но как авторитет в философских основаниях естествознания он вроде не очень котируется. Ну и, как с Ефремовым, хотелось видеть точную ссылку, где и в каком контексте он постулирует такую аксиому. Категория "мыслеподобия" тоже, конечно, очень точна и определенна, хе хе хе. Хотя усмотреть некоторую долю мыслеподобия в поведении технической автоматики и простых биологических подсистем можно, да.
2. Какое это имеет значение? Я вот вам изложил коротко (ну, точно не в объеме книги), и у биологов оно возражений не вызвало (кроме пассажа про панспермию), вам тоже не слава богу.
no subject
Date: 2025-03-01 11:59 am (UTC)Никакой связной теории, однако, то есть объяснения механизма эволюции, Вы, по моему скромному мнению, не изложили.
3. Ссылку на Мамардашвили (в частности, он говорит об этом в "Картезианских размышлениях", конечно, пришлю, чуть позже, сейчас просто нет свободного времени.
no subject
Date: 2025-03-01 01:41 pm (UTC)Мне кажется, без внятного изложения, что именно вы считаете наукой, псевдонаукой, а также все-таки субъектом, выбором и "рвзумоподобием" дальще двигаться затруднительно. Только, пожалуйста, без отсылок к чувствам и "здравому смыслу". Мне почему-то кажется, что если ясно сформулировать ваши ожидания от "объяснения механихма эволюции" и ваши представления о "научности", мы - возможно, и вы в том числе - узнаем что-то новое.
Обратите также внимание, что вы говорите про "выбор", биологи же обычно употребляют словосочетание "естественный отбор" как самостоятельный термин, который допускает и бессубъектную трактовку (в статье в википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D1%82%D0%B1%D0%BE%D1%80#%D0%9C%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BE%D1%82%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0 именно бессубъектная трактовка довольно последовательно проводится).
Мамардашвили я начал читать, как я понял это не про основания науки как таковые, а персонально про Декарта (первые десять страниц, которые я асилил, посвящены даже не философии Декарта, а витиеватым восторгам по поводу его персоны), так что если такой пассаж, как вы говорите, там и есть, это трактовка Декартовой философии Мамардашвили, а не мнение самого Декарта и даже не мнение самого Мамардашвили. Декарт
мне другоказал большое влияние на философию раннего Модерна и, косвенно, на современную, но все-таки прямо класть его воззрения в основу современной методологии науки как-то не принято, все больше приземленные вещи вроде воспроизводимых экспериментов и критерия Стьюдента.no subject
Date: 2025-03-01 03:44 pm (UTC)### мы знаем о мире, о естественных событиях в нем в той мере, в какой можем их развернуть пространственно, элиминировав из них какое-либо допущение, какую-либо тень внутренних мыслеподобных состояний.
И тогда эти природные явления мы постигаем ясно и отчетливо: ясность и отчетливость — это критерий sine qua non Декарта ###
no subject
Date: 2025-03-01 03:49 pm (UTC)no subject
Date: 2025-03-01 04:10 pm (UTC)А методология науки ему была не нужна, потому что он вообще не верил в существование природного мира; по его представлению, всё состоит из математики.
Бэкон отстаивал ценность индуктивного знания, полученного опытным путём; это прекрасно, но не является ни методологией науки, ни ответом на вопрос Канта, что мы можем (в принципе) знать.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Катал ли Галилей шары?
From:Re: Катал ли Галилей шары?
From:Re: Катал ли Галилей шары?
From:RE: Re: Катал ли Галилей шары?
From:Re: Катал ли Галилей шары?
From:Re: Катал ли Галилей шары?
From:RE: Re: Катал ли Галилей шары?
From:RE: Катал ли Галилей шары?
From:Re: Катал ли Галилей шары?
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-03-01 04:17 pm (UTC)Если это мысль Декарта, лучше было бы приводить ссылку на первоисточник, правда?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-03-01 03:57 pm (UTC)Не очень понятно, что мешает объяснить валентности без QM, если химики прекрасно жили до появления QM.
На самом деле без QM необъянимо хотя бы существование твёрдых тел - ведь если вещество состоит из положительно (ядер) и отрицательно (электронов) заряженных частиц, оно не может существовать в виде устойчивых конфигураций - это интуитивно ясно, но несложно и доказать математически.
5. ### Возможно, вам просто следует сменить круг общения. ### Не думаю, что это правильный вывод. Например, марксизм я тоже считаю лженаукой, а среди его нынешних сторонников по-настоящему разумных людей не наблюдаю.
no subject
Date: 2025-03-01 04:30 pm (UTC)Ваш разум — кем, интересно, оценен? Лично вами?
no subject
Date: 2025-03-01 04:33 pm (UTC)no subject
Date: 2025-03-01 04:42 pm (UTC)малограмотномупассажиру поезда может казаться "самым простым" функционал железной дороги