egovoru: (Default)
[personal profile] egovoru

«Если бы Бога не было, его следовало бы выдумать». Что ж, результаты современных исследований подтверждают мнение фернейского отшельника. Более того, выявляются и другие концепции, ценность которых не зависит от степени их истинности: например, свобода воли и способность видеть мир через розовые очки.


Разумеется, корреляция этих верований с желаемым результатом носит не абсолютный, а статистический характер. Существует сколько угодно высокоморальных атеистов, и мне, выросшей в сугубо безбожном окружении, никогда не была понятна логика Ивана Карамазова: «…Уничтожьте в человечестве веру в своё бессмертие, в нем тотчас же иссякнет не только любовь, но и всякая живая сила, чтобы продолжать мировую жизнь. Мало того: тогда ничего уже не будет безнравственного, все будет позволено…». Тем не менее, интересен сам прецедент: знание истины еще не решает проблему. И мне думается, что по мере изучения собственных психических процессов нам еще не раз предстоит убедиться в этом.



Эрмитажный Вольтер работы Ж.-А. Гудона. 1781 (фото отсюда)

Date: 2013-08-15 12:36 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Правильно ли я Вас понимаю, что те свидетельства, которые приводят как доказательства иллюзорности свободы воли, кажутся Вам неубедительными?

Date: 2013-08-15 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] evgeniirudnyi.livejournal.com
Да, поскольку такие аргументы внутренне противоречивы. Они исключают возможность того, что человек принимает некоторую позицию на основании аргументов.

Что остается, так это компатибилизм, поскольку он формально признает существование свободы воли. Тем не менее, с моей точки зрения в компатибилизме свобода воли скорее играет роль эпифеномена и поэтому также должна рассматриваться как иллюзия.

Аргумент против свободы воли похож на утверждение нейронауки, что ученые нашли область мозга, которая ответственна за научные открытия, типа молекулы высокой морали Пола Зака. Все это принадлежит хорошо документированной области, когда сон разума рождает чудовищ.

Date: 2013-08-15 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
А как Вы сами понимаете свободу воли?

Date: 2013-08-15 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] evgeniirudnyi.livejournal.com
Я не готов предложить определения. На уровне интуиции пожалуй в духе волюнтаризма.

Date: 2013-08-15 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Да, я понимаю, что вопрос это сложный. Но что такое "в духе волюнтаризма"?

Date: 2013-08-15 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] evgeniirudnyi.livejournal.com
Например в духе Сартра "Я сам своя свобода".

Date: 2013-08-15 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Честно сказать, мне такие высказывания кажутся просто игрой словами.

Date: 2013-08-15 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] evgeniirudnyi.livejournal.com
Высказывание "Свобода воли - это иллюзия" вам кажется более осмысленными?

Или например рассмотрим "Я - это мой мозг". Разве это не игра словами?

Date: 2013-08-16 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
От слов, конечно, нам никуда не деться, но некоторые из них кажутся проясняющими что-то, а другие - не очень.

У Теда Хондериха (Ted Honderich) на сайте есть хорошая коллекция материалов, классических и современных, на эту тему. Подумала, может, Вы обнаружите там что-то для себя интересное: http://www.ucl.ac.uk/~uctytho/dfwIntroIndex.htm

Date: 2013-08-17 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] evgeniirudnyi.livejournal.com
Спасибо за ссылку. Действительно интересная коллекция.

Из моего опыта при обсуждении свободы воли люди исходят из некоторой метафизической концепции мира (чаще всего физикализма), принятой на веру. В данном случае обсуждение по-моему не очень содержательно, поскольку скажем смысла искать свободу воли в физикализме просто нет. Понятно и так, что в физикализме свободу воли не найти (для меня компатибилизм эквивалентен признанию свободы воли иллюзией).

Более разумно искать свободу воли, начав с эмпирического подхода. Для этого правда надо определить, что такое эмпиризм. Это недавно неплохо сделал Ван Фраассен в The Empirical Stance. В рамках эмпирического рассмотрения, я думаю, свободу воли можно увидеть. Хотя вопрос определения остается открытым, но по крайней мере шанс остается.

Вот например эмпирический факт - мы общаемся с вами на русском языке. Попробуйте однако определить в физикализме, что такой язык и что такое знак. Вряд ли это получится, кроме звуковых колебаний ничего другого в физикализме нет.





Profile

egovoru: (Default)
egovoru

March 2026

S M T W T F S
123 4567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 6th, 2026 12:51 pm
Powered by Dreamwidth Studios