Не удалась моя карьера

[egovoru]

«Если бы Бога не было, его следовало бы выдумать». Что ж, результаты современных исследований подтверждают мнение фернейского отшельника. Более того, выявляются и другие концепции, ценность которых не зависит от степени их истинности: например, свобода воли и способность видеть мир через розовые очки.

Разумеется, корреляция этих верований с желаемым результатом носит не абсолютный, а статистический характер. Существует сколько угодно высокоморальных атеистов, и мне, выросшей в сугубо безбожном окружении, никогда не была понятна логика Ивана Карамазова: «…Уничтожьте в человечестве веру в своё бессмертие, в нем тотчас же иссякнет не только любовь, но и всякая живая сила, чтобы продолжать мировую жизнь. Мало того: тогда ничего уже не будет безнравственного, все будет позволено…». Тем не менее, интересен сам прецедент: знание истины еще не решает проблему. И мне думается, что по мере изучения собственных психических процессов нам еще не раз предстоит убедиться в этом.

Эрмитажный Вольтер работы Ж.-А. Гудона. 1781 (фото отсюда)

Comments

[vls-smolich.livejournal.com]

По-моему, единственно достойная цель для человечества -- это попытка познать Бога. Цель недостижимая и этим своим свойством как раз и достойная.
И как бы мы ни отрицали Бога, но никуда от него не денемся -- он в любом случае присутствует -- хотя бы даже как отрицание. Но отрицание опять же -- Его.
"Если бы Бога не было, его следовало бы выдумать".
Вот, наблюдая за развитием нашей цивилизации, имеется у меня подозрение, что все наши выдумки мы рано или поздно имеем свойство воплощать в действительности.

[nebos-avos.livejournal.com]

"имеется у меня подозрение, что все наши выдумки мы рано или поздно имеем свойство воплощать в действительности"

Не всякие, а только те, что "тянут" на миф (это если не считать инженерных выдумок - да и они без мифа не обходятся).

[egovoru.livejournal.com]

А как же Вы определяете миф? Меня смущает, что "миф первичен в отношении к любому опыту". Мне казалось, что миф - все же некое производное (кристалл?..) эмпирического опыта, но из Вашего контекста чувствуется, что он - некая инкарнация платоновской идеи?

[nebos-avos.livejournal.com]

О мифе самая первая запись в моем ЖЖ, там и определение (не берусь утверждать, что исчерпывающее).

Насчет происхождения мифа разные есть соображения. Если и можно их верифицировать, то лишь посредством интроспекции. Как пишут Лотман и Успенский, "Понимание мифа в некотором смысле равносильно припоминанию(Миф – имя – культура. Труды по знаковым системам. Тарту,V. 1971, с.293). В качестве модельной мне приходит на ум такая ситуация. Допустим, я заблудился в густом лесу и вот позади себя чувствую какой-то недобрый взгляд. Спонтанно у меня тогда возникает представление о духе леса, т.е. лешем. Можно ли подобное впечатление включить в категорию опыта? Если да, то с вами соглашусь. Но все же это опыт особого рода, нерутинный, "пограничный". А затем уже "по лекалу" такого рода первичного впечатления в качестве опыта осмысляются все последующие ситуации и события - в этом смысле, миф по отношению к опыту первичен.

[egovoru.livejournal.com]

Да, я понимаю, что миф - это нечто за пределами рефлексии (как только мы задумываемся, он исчезает).

Но вот "спонтанно у меня тогда возникает представление о духе леса". Меня занимает это "спонтанно". Самопроизвольно, да - но ведь не случайно? Не случайно это дух наделяется именно такими свойствами, какими он наделяется, и не случайно это дух именно леса, а не чего-нибудь менее значимого? И у разных людей и народов эти духи будут все же несколько разными?

[nebos-avos.livejournal.com]

По-моему, ничего мудреного тут нет - образ мифического существа "лепится" под стать принадлежащей ему стихии. Что до номенклатуры духов, то она насколько мне известно, не очень-то широка и у разных народов почти одна и та же: имена различаются, а функции - сходные.

[vls-smolich.livejournal.com]

Да, именно в таком формате.
На миф. А в моём простонародно-житейском я бы сказал, что только те, которые тянут на общую мечту.
Всё-таки вопрос о природе мифа до сих остаётся открытым.

[egovoru.livejournal.com]

"Единственно достойная цель для человечества -- это попытка познать Бога".

Да - если есть желание непременно видеть такую цель.

Но я, кажется, напрасно употребила имя Божие всуе - оно сразу направляет мысли читателей совсем не в то русло, которое я первоначально имела в виду.

[vls-smolich.livejournal.com]

Да, может быть, и зря -- даже и при случайном произнесении Его имени в любом круге общения -- и верующем, и не верующем, оно по любому занимает присущее Ему место. Что как бы подтверждает моё мнение.
А если в вашем русле, то мне кажется, что вера -- это самый первый из этапов взаимоотношений человека с мирозданием. Детский -- когда человечеству обязательно требовалось отеческое наставление -- авторитет взрослого. Ну а так как мы вроде как сироты -- то в этих случаях дети обычно выдумывают себе какого-нибудь легендарного отца -- геройски погибшего или полярника.
Нынешние мы ещё не взрослые, конечно -- переходный возраст. Кто-то из нас ещё бунтует или вообще отрицает всё подряд и делает назло. А кто-то действительно повзрослел -- и у него уже появилось чувство ответственности не только за себя, но и за других -- вот это самое "не убий", "не укради".

[egovoru.livejournal.com]

Аналогия истории общества с историей жизни отдельного человека, конечно, очень заманчива, но действительно ли процент "сознательных" в человеческой популяции со временем увеличивается? А может, он все время остается неким постоянным (о чем, по-моему, и написан "Повелитель мух")?

[vls-smolich.livejournal.com]

Естественно, в этом вопросе любые оценки могут быть только субъективными.
Но даже если их процент и постоянен, то всё равно число растёт -- нас всё-таки уже семь миллиардов.
А вообще-то ситуация, описанная в книге, некорректна и не может считаться чистым экспериментом:
во-первых, дети -- то есть личности ещё не сформированные:
во-вторых, условия первобытные -- то есть вполне ожидаем возврат к соответствующему среде оптимальному поведению.
Понятно, что человек сам изнутри не эволюционирует -- эволюционирует только общество.
Биологическая эволюция кончилась -- я не зря в прошлый раз говорил о процентах наследуемого интеллекта. Мне кажется, с каждым поколением процент такого наследования будет только снижаться.

[egovoru.livejournal.com]

Мне чрезвычайно симпатична Ваша последовательная убежденность в конечном успехе проекта "человечество" - особенно потому, что я верю в самоисполняемость пророчеств.

Самой же мне подобной убежденности иногда не хватает - собственно, настоящий смысл этого журнала и заключается для меня в том, чтобы ее подкрепить, "когда ступени этой лестницы уходят из-под ног, как палуба".