Вот Жак Моно, один из самых авторитетных биологов 20-го века, действительно много сделавший для развития этой науки, пишет в своей книжке 1971 года: «Каждый <культурный> артефакт есть продукт деятельности живого существа, самым наглядным образом демонстрирующий одно из фундаментальных свойств всех без исключения живых существ: то, что они есть объекты, наделенные целью или проектом, отраженными в их строении и деятельности (в частности, изготовлении артефактов)».
Знак равенства между целью и проектом здесь не случаен: метафора «проекта» широко используется для генома, называемого также «наследственной программой» организма (несомненно, по аналогии с программами компьютерными). В этой терминологии развитие организма из оплодотворенной яйцеклетки описывается как «реализация наследственной программы». Для влиятельного эволюционного биолога Эрнста Майра в 1974 году эта реалицизация и есть цель живого существа.
Энтузиасты биологического целеполагания находятся и сегодня. В отличие от Аристотеля, постулировавшего наличие внешнего Перводвижителя, они усматривают в живых огранизмах внутреннюю способность к целеполаганию, и потому называют свою позицию не телеологией, а телеономией.
На мой взгляд, это очередная попытка разглядеть лицо у Луны. Мне кажется, понятие цели может использоваться только для описания субъективных ощущений – как и, например, понятие свободы воли. Да, мы можем говорить и о целях других людей – постольку, поскольку переносим на них наши собственные ощущения. Но чем дальше от нас живое существо, тем хуже работает эта аналогия. Формулировка цели требует сознания – а как проверить, обладают ли им, например, бактерии?
Спасибо уважаемому
riftsh за ссылку на книжку современных телеономистов! Он же подсказал еще и другую.
no subject
Date: 2024-07-24 05:48 pm (UTC)Новоевропейское естествознание заменило целеполагание причинностью//
Не совсем верно. Аристотель говорил о четырех причинах: движущей, целевой, материальной и формальной. Все они нужны и важны. В Новое время сделали ставку только на одну причину: движущую. Вопреки этому мейнстриму Лейбниц как-раз таки утверждал наличие у своих живых монад "внутренней способности к целеполаганию". Причем необязательно это целеполагание сознательно. Стремиться к цели можно и бессознательно.
no subject
Date: 2024-07-24 07:45 pm (UTC)"Лейбниц как-раз таки утверждал наличие у своих живых монад "внутренней способности к целеполаганию""
Интересно, что у него ведь был и принцип достаточного основания - а это ведь принцип причинности в зародыше?
"Стремиться к цели можно и бессознательно"
Да, как, например, стремится с цели - заданной температуре - термостат. Но, заметьте, термостату ведь цель поставил человек, обладающий сознанием, так что сознание и тут присутствует.
no subject
Date: 2024-07-24 09:22 pm (UTC)как это цель может быть причиной? //
Ну это понять легко ) Вы поставили себе цель непременно "увидеть Париж", и вот она вас "толкает" купить билет, договориться об отпуске, читать путеводители и проч. Согласитесь, без этой цели вас бы в Париж ничего не "толкало". В будущем скорее не цель как причина, а реализация этой цели, следствие.
у него ведь был и принцип достаточного основания - а это ведь принцип причинности в зародыше//
Почему в зародыше? То, что ничего не может быть без причины ("из ничего — ничто"), конечно, прекрасно знали еще древние. Это вы называете принципом причинности? Но Лейбницев принцип достаточного основания несколько шире простой причинности, этим он и хорош. Во-первых, он говорит не просто о причине, а о _достаточной_ причине, а во-вторых, под причиной обычно понимали производящую причину, как например, причина статуи — скульптор. Но тогда у вечных вещей причин нет, их никто не произвел, однако и у них есть достаточное основание: почему они именно такие (вечные), а не иные? То есть достаточное основание должно быть у всего, даже у абсолютно беспричинного — почему оно абсолютно беспричинное? )
термостату ведь цель поставил человек, обладающий сознанием, так что сознание и тут присутствует.//
Ну если говорить о Лейбнице, то он бы сказал, что все обладает сознанием, только в разной степени ) По мысли Лейбница, любая вещь как минимум стремится к самосохранению (это ее цель), поэтому когда вы давите на вещь (хоть бы термостат), она некоторое время сопротивляется вам, прежде чем сломаться. Ну а если уйти от Лейбница просто к бессознательным целям, то разве Фрейд не все уши прожужжал нам о том, что почти все наши цели бессознательные, а сознание только их регистрирует и пытается рационально оправдать? ))
no subject
Date: 2024-07-25 12:41 pm (UTC)Не-не-не, цель меня не толкает, а тянет. Иными словами, цель - это нечто желаемое, что должно состояться в будущем (если я приложу необходимые усилия). Причина же, наоборот - это то, что уже состоялось в прошлом. Конечно, вспомнив теорию относительности, это разделение перестает быть столь явным, но на уровне обывательского опыта это именно так. Почему-то мне кажется, что этим отличием цели от причины мы обязаны средневековым схоластам. Я ошибаюсь?
"Но тогда у вечных вещей причин нет, их никто не произвел, однако и у них есть достаточное основание"
Погодите, а откуда мы знаем, что в мире существуют вечные вещи?
"разве Фрейд не все уши прожужжал нам о том, что почти все наши цели бессознательные, а сознание только их регистрирует и пытается рационально оправдать"
Боюсь ошибиться, но мне кажется, Фрейд такого не говорил. Он выявил то, что причинами наших поступков часто бывают бессознательные психические процессы.
no subject
Date: 2024-07-25 08:57 pm (UTC)не толкает, а тянет//
Толкает, тянет — это все терминология. Суть в том, что цель является причиной ваших действий уже сейчас, а не в будущем. По крайней мере, так полагал Аристотель. В Новое время целевую причину перестали жаловать, кроме Лейбница )
а откуда мы знаем, что в мире существуют вечные вещи?//
Да это неважно. Предполагаем. Например, этот Мир. Если он невечный, что могло быть до него?
Он выявил то, что причинами наших поступков часто бывают бессознательные психические процессы.//
Поскольку в основе нашего поведения, по Фрейду, желание, а желание всегда желает чего-то, то цель тут напрашивается сама собой. А поскольку желания эти чаще всего бессознательные, то и цели оказываются таковыми. По крайней мере, я так понимаю Фрейда.
no subject
Date: 2024-07-27 07:26 am (UTC)Да, действия, направленные на достижение цели, совершаются в настоящем, но именно потому, что желаемое состояние вещей еще не наступило, разве не так?
"Если он невечный, что могло быть до него?"
Насколько я понимаю физиков, до Большого взрыва ничего не было.
"желание всегда желает чего-то, то цель тут напрашивается сама собой"
Насколько я помню, Фрейд придавал большое значение "избавлению от напряженности", что можно рассматривать и как действие по причине, где причина - эта самая напряженность и есть. И такое действие вполне может быть автоматическим, бессознательным - как бессознателен акт мочеиспускания, например (мы сознательно контролируем только место и время, где и когда это может происходить, в зависимости от социальных условностей, но не сам процесс).
no subject
Date: 2024-07-27 07:02 pm (UTC)потому, что желаемое состояние вещей еще не наступило, разве не так?//
Представьте, оно наступит, а вы говорите: это не то! Но от того, то оно или не то, ведь не меняется тот факт, что под влиянием своего стремления к цели вы действовали, стремились? Вот и получается, что цель как конечное состояние вещей совсем не важна, важно, как на вас воздействует цель как причина сейчас.
до Большого взрыва ничего не было.//
Ну если ничего, значит Вселенная буквально возникла ex nihilo, без причины (ведь ничего — значит и без какой либо причины), но на каком основании? )
no subject
Date: 2024-07-28 07:54 am (UTC)Воля Ваша, но "цель как причина" для меня звучит как оксюморон. Если по достижении цели оказалось, что это не то, что нужно, мы просто ставим себе другую цель - т.е., создаем новый ментальный образ желаемого состояния вещей.
"если ничего, значит Вселенная буквально возникла ex nihilo, без причины (ведь ничего — значит и без какой либо причины), но на каком основании?"
А почему же само "ничего" нельзя считать причиной возникновения всего?
no subject
Date: 2024-07-28 10:02 am (UTC)Если по достижении цели оказалось, что это не то, что нужно, мы просто ставим себе другую цель - т.е., создаем новый ментальный образ желаемого состояния вещей.//
Ну вот этот ментальный образ в качестве цели - он же здесь и сейчас? А не в будущем? Этого достаточно для причинности )
А почему же само "ничего" нельзя считать причиной возникновения всего?//
Чтобы нечто было причиной, должно быть что-то, что причиняет. Какая-то потенция, какой-то первотолчок. А как это будет, если у нас ничто?
no subject
Date: 2024-07-28 10:38 am (UTC)Что же касается ничто - почему оно само не является потенцией?
no subject
Date: 2024-07-28 11:01 am (UTC)а, ментальный образ - здесь и сейчас, но ведь не он сам является целью?//
Он — цель в качестве причины. Реализованный образ — следствие.
ничто - почему оно само не является потенцией?//
Потому что если есть потенция, значит уже не ничто. Ведь потенция она всегда к чему-то, то есть некая определенность, а какая может быть определенность в чистом ничто? А если есть какая-то потенция, то опять включается принцип достаточного основания — почему именно такая, а не иная? На каком основании?
no subject
Date: 2024-07-28 03:16 pm (UTC)"если есть потенция, значит уже не ничто"
Ладно, будем считать, что там turtles all the way down :)