Вот Жак Моно, один из самых авторитетных биологов 20-го века, действительно много сделавший для развития этой науки, пишет в своей книжке 1971 года: «Каждый <культурный> артефакт есть продукт деятельности живого существа, самым наглядным образом демонстрирующий одно из фундаментальных свойств всех без исключения живых существ: то, что они есть объекты, наделенные целью или проектом, отраженными в их строении и деятельности (в частности, изготовлении артефактов)».
Знак равенства между целью и проектом здесь не случаен: метафора «проекта» широко используется для генома, называемого также «наследственной программой» организма (несомненно, по аналогии с программами компьютерными). В этой терминологии развитие организма из оплодотворенной яйцеклетки описывается как «реализация наследственной программы». Для влиятельного эволюционного биолога Эрнста Майра в 1974 году эта реалицизация и есть цель живого существа.
Энтузиасты биологического целеполагания находятся и сегодня. В отличие от Аристотеля, постулировавшего наличие внешнего Перводвижителя, они усматривают в живых огранизмах внутреннюю способность к целеполаганию, и потому называют свою позицию не телеологией, а телеономией.
На мой взгляд, это очередная попытка разглядеть лицо у Луны. Мне кажется, понятие цели может использоваться только для описания субъективных ощущений – как и, например, понятие свободы воли. Да, мы можем говорить и о целях других людей – постольку, поскольку переносим на них наши собственные ощущения. Но чем дальше от нас живое существо, тем хуже работает эта аналогия. Формулировка цели требует сознания – а как проверить, обладают ли им, например, бактерии?
Спасибо уважаемому
riftsh за ссылку на книжку современных телеономистов! Он же подсказал еще и другую.
no subject
Date: 2024-07-25 12:41 pm (UTC)Не-не-не, цель меня не толкает, а тянет. Иными словами, цель - это нечто желаемое, что должно состояться в будущем (если я приложу необходимые усилия). Причина же, наоборот - это то, что уже состоялось в прошлом. Конечно, вспомнив теорию относительности, это разделение перестает быть столь явным, но на уровне обывательского опыта это именно так. Почему-то мне кажется, что этим отличием цели от причины мы обязаны средневековым схоластам. Я ошибаюсь?
"Но тогда у вечных вещей причин нет, их никто не произвел, однако и у них есть достаточное основание"
Погодите, а откуда мы знаем, что в мире существуют вечные вещи?
"разве Фрейд не все уши прожужжал нам о том, что почти все наши цели бессознательные, а сознание только их регистрирует и пытается рационально оправдать"
Боюсь ошибиться, но мне кажется, Фрейд такого не говорил. Он выявил то, что причинами наших поступков часто бывают бессознательные психические процессы.
no subject
Date: 2024-07-25 08:57 pm (UTC)не толкает, а тянет//
Толкает, тянет — это все терминология. Суть в том, что цель является причиной ваших действий уже сейчас, а не в будущем. По крайней мере, так полагал Аристотель. В Новое время целевую причину перестали жаловать, кроме Лейбница )
а откуда мы знаем, что в мире существуют вечные вещи?//
Да это неважно. Предполагаем. Например, этот Мир. Если он невечный, что могло быть до него?
Он выявил то, что причинами наших поступков часто бывают бессознательные психические процессы.//
Поскольку в основе нашего поведения, по Фрейду, желание, а желание всегда желает чего-то, то цель тут напрашивается сама собой. А поскольку желания эти чаще всего бессознательные, то и цели оказываются таковыми. По крайней мере, я так понимаю Фрейда.
no subject
Date: 2024-07-27 07:26 am (UTC)Да, действия, направленные на достижение цели, совершаются в настоящем, но именно потому, что желаемое состояние вещей еще не наступило, разве не так?
"Если он невечный, что могло быть до него?"
Насколько я понимаю физиков, до Большого взрыва ничего не было.
"желание всегда желает чего-то, то цель тут напрашивается сама собой"
Насколько я помню, Фрейд придавал большое значение "избавлению от напряженности", что можно рассматривать и как действие по причине, где причина - эта самая напряженность и есть. И такое действие вполне может быть автоматическим, бессознательным - как бессознателен акт мочеиспускания, например (мы сознательно контролируем только место и время, где и когда это может происходить, в зависимости от социальных условностей, но не сам процесс).
no subject
Date: 2024-07-27 07:02 pm (UTC)потому, что желаемое состояние вещей еще не наступило, разве не так?//
Представьте, оно наступит, а вы говорите: это не то! Но от того, то оно или не то, ведь не меняется тот факт, что под влиянием своего стремления к цели вы действовали, стремились? Вот и получается, что цель как конечное состояние вещей совсем не важна, важно, как на вас воздействует цель как причина сейчас.
до Большого взрыва ничего не было.//
Ну если ничего, значит Вселенная буквально возникла ex nihilo, без причины (ведь ничего — значит и без какой либо причины), но на каком основании? )
no subject
Date: 2024-07-28 07:54 am (UTC)Воля Ваша, но "цель как причина" для меня звучит как оксюморон. Если по достижении цели оказалось, что это не то, что нужно, мы просто ставим себе другую цель - т.е., создаем новый ментальный образ желаемого состояния вещей.
"если ничего, значит Вселенная буквально возникла ex nihilo, без причины (ведь ничего — значит и без какой либо причины), но на каком основании?"
А почему же само "ничего" нельзя считать причиной возникновения всего?
no subject
Date: 2024-07-28 10:02 am (UTC)Если по достижении цели оказалось, что это не то, что нужно, мы просто ставим себе другую цель - т.е., создаем новый ментальный образ желаемого состояния вещей.//
Ну вот этот ментальный образ в качестве цели - он же здесь и сейчас? А не в будущем? Этого достаточно для причинности )
А почему же само "ничего" нельзя считать причиной возникновения всего?//
Чтобы нечто было причиной, должно быть что-то, что причиняет. Какая-то потенция, какой-то первотолчок. А как это будет, если у нас ничто?
no subject
Date: 2024-07-28 10:38 am (UTC)Что же касается ничто - почему оно само не является потенцией?
no subject
Date: 2024-07-28 11:01 am (UTC)а, ментальный образ - здесь и сейчас, но ведь не он сам является целью?//
Он — цель в качестве причины. Реализованный образ — следствие.
ничто - почему оно само не является потенцией?//
Потому что если есть потенция, значит уже не ничто. Ведь потенция она всегда к чему-то, то есть некая определенность, а какая может быть определенность в чистом ничто? А если есть какая-то потенция, то опять включается принцип достаточного основания — почему именно такая, а не иная? На каком основании?
no subject
Date: 2024-07-28 03:16 pm (UTC)"если есть потенция, значит уже не ничто"
Ладно, будем считать, что там turtles all the way down :)