egovoru: (Default)
[personal profile] egovoru

Осознав, что не прочла в своей жизни ни одной китайской книги, я решила наверстать упущенное и последовала совету уважаемого [livejournal.com profile] hyperboreus ознакомиться с творчеством Мо Яня, нобелевского лауреата 2012 года. Его первый и самый знаменитый роман (точнее, цикл повестей) переведен на русский, но я не смогла раздобыть этот перевод и читала английский.


Эта книга хорошо иллюстрирует результат психологических исследований, выяснивших, что при взгляде на картину европейцы фокусируются на центральной фигуре, а китайцы – на деталях фона. У Мо Яня фон прорисован даже сверхдетально: для каждой упомянутой вещи, даже самой периферической, обязательно указан цвет, размер, запах и все прочие атрибуты, как в инвентарной описи. Его метафоры вызывают оторопь: так, звук струи мочи, ударяющей в стенки цинкового ведра, он уподобляет звуку... жемчужин, падающих на яшмовое блюдо! Кому-то Мо Янь показался похожим на Маркеса, но не мне: смерти у него гораздо больше, чем жизни. Лирический герой, в котором легко угадывается сам автор, рассказывает о детстве своего отца во время Второй японо-китайской войны (1937-1945). Однако его история совсем меня не трогает, в отличие от столь же автобиографической истории героя Кановича – но, может, это просто потому, что Кановича я прочла 45 лет назад?

Вот, например, как деревенский староста встречает командира отряда, только что потерявшего всех своих бойцов в стычке с японцами: «Зачем плакать? Это была великая победа! Нас, китайцев, четыреста миллионов. Если мы сойдемся с японцами в смертельной схватке один на один, разве их страна выдюжит против нашей? Даже если сто миллионов наших погибнут, чтобы уничтожить всех японцев, еще триста миллионов останется. А это означает победу, разве нет? Так что, командир Ю, это была сокрушительная победа!». На фоне сегодняшних новостей читать такое особенно жутко.

Мой взгляд биолога зацепило слово katydids, многократно встречающееся в тексте перевода. По смыслу, однако, понятно, что это семейство прямокрылых тут ни при чем: на самом деле автор имеет в виду сверчков (crickets), которых китайцы держат в качестве домашних животных в специальных маленьких клетках.


Фрагмент одноименной экранизации «Красного гаоляна» режиссером Чжаном Имоу, показанная в 1988 году на Берлинском кинофестивале

А вы читали каких-нибудь китайских писателей? Если да, то каковы ваши впечатления?

Date: 2023-05-31 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Литература (https://www.livejournal.com/category/literatura?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

Date: 2023-05-31 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Именно так, Фрэнк!

Date: 2023-05-31 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] galka-psisa.livejournal.com
Стихотворения Ли Бо.
Маленькая, меньше ладони, книга.
Читала в юности, тогда нравился, но больше не перечитывала.

Date: 2023-05-31 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
А в чьем переводе? Мне попадались переводы А.И. Гитовича:

Плывут облака отдыхать после знойного дня,
Стремительных птиц улетела последняя стая.
Гляжу я на горы, и горы глядят на меня,
И долго глядим мы, друг другу не надоедая.

Интересно, есть ли рифма в оригинале?

(no subject)

From: [identity profile] galka-psisa.livejournal.com - Date: 2023-06-01 02:50 am (UTC) - Expand

Китайская поэзия

From: [identity profile] sergecpp.livejournal.com - Date: 2023-06-01 06:03 am (UTC) - Expand

Re: Китайская поэзия

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-06-01 11:46 am (UTC) - Expand

Re: Китайская поэзия

From: [identity profile] loki-0.livejournal.com - Date: 2023-06-04 04:43 pm (UTC) - Expand

Re: Китайская поэзия

From: [identity profile] sergecpp.livejournal.com - Date: 2024-07-21 07:38 am (UTC) - Expand

Re: Китайская поэзия

From: [identity profile] loki-0.livejournal.com - Date: 2024-07-25 12:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-05-31 11:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] galka-psisa.livejournal.com - Date: 2023-06-01 02:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-06-01 11:39 am (UTC) - Expand

Date: 2023-05-31 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] greygreengo.livejournal.com

Ли Цысиня "Задача трех тел".

(no subject)

From: [identity profile] greygreengo.livejournal.com - Date: 2023-05-31 04:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irrelative.livejournal.com - Date: 2023-05-31 04:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-05-31 09:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elven-gypsy.livejournal.com - Date: 2023-05-31 10:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-06-01 11:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elven-gypsy.livejournal.com - Date: 2023-06-01 02:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-06-02 11:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elven-gypsy.livejournal.com - Date: 2023-06-02 12:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-06-02 12:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-05-31 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] amado.livejournal.com
вот тут коротко)
https://amado.livejournal.com/480636.html
Мо Янь в библиотеке держала в руках два романа, один не взяла из-за объёма, второй... потому, что первый не взяла))

Date: 2023-05-31 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Спасибо, интересно! Я как раз только что посмотрела "Империю солнца" - это экранизация автобиографического романа Джеймса Балларда, родившегося в Шанхае и в начале войны попавшего в плен к захватившим его японцам. Но там, конечно, события показаны глазами английского мальчика, а в "Девушках", очевидно - самих китайцев.

Date: 2023-05-31 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] smolensky.livejournal.com
А сверчки разве не относятся к прямокрылым?

Что до китайской литературы, то на меня большое впечатление произвела книга Юн Чжан "Дикие лебеди". Новейшая история Китая, отраженная в истории одной семьи - точнее, трех поколений женщин: бабушки автора, матери автора и самой Юн Чжан.

Date: 2023-05-31 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"сверчки разве не относятся к прямокрылым"

Да, конечно, но сверчки - это семейство Gryllidae, а катидиды - семейство Tettigoniidae, вот как они выглядят (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/85/Tettigonia_viridissima_qtl2.jpg/440px-Tettigonia_viridissima_qtl2.jpg).

"Новейшая история Китая, отраженная в истории одной семьи"

Интересно, спасибо! А помимо исторического интереса, чем Вам понравилась эта книжка?

(no subject)

From: [identity profile] smolensky.livejournal.com - Date: 2023-06-01 07:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-06-01 11:54 am (UTC) - Expand

Date: 2023-05-31 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] papalagi.livejournal.com
Задача трех тел, Лю Цысинь, трилогия, две уже прослушал, прям не нарадуюсь.

Date: 2023-05-31 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Другой комментатор тоже советует эту книгу. А расскажите, пожалуйста, о чем она, и чем именно Вам понравилась?

(no subject)

From: [identity profile] papalagi.livejournal.com - Date: 2023-05-31 11:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-06-01 11:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] papalagi.livejournal.com - Date: 2023-06-01 11:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-06-01 12:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] papalagi.livejournal.com - Date: 2023-06-01 12:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-06-01 12:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Алексей Орлов - Date: 2023-06-01 05:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-06-02 11:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Алексей Орлов - Date: 2023-06-02 12:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-05-31 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] retwizan.livejournal.com
Из того, что читал, больше всего понравились "Речные заводи" Ши Най-Аня. Очень колоритно.

Date: 2023-05-31 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] alihandex.livejournal.com

"Речные заводи" великолепное произведение. Я восхищен этим романом. Перечитываю периодически.

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-05-31 10:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] retwizan.livejournal.com - Date: 2023-05-31 10:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-05-31 10:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] retwizan.livejournal.com - Date: 2023-05-31 10:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-06-01 11:17 am (UTC) - Expand

Древнекитайский

From: [identity profile] sergecpp.livejournal.com - Date: 2023-06-05 07:08 am (UTC) - Expand

Re: Древнекитайский

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-06-05 12:39 pm (UTC) - Expand

Re: Древнекитайский

From: [identity profile] sergecpp.livejournal.com - Date: 2023-06-05 01:12 pm (UTC) - Expand

Re: Древнекитайский

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-06-05 01:18 pm (UTC) - Expand

Re: Древнекитайский

From: [identity profile] sergecpp.livejournal.com - Date: 2023-06-05 01:41 pm (UTC) - Expand

Re: Древнекитайский

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-06-05 09:57 pm (UTC) - Expand

Re: Древнекитайский

From: [identity profile] sergecpp.livejournal.com - Date: 2023-06-06 03:00 am (UTC) - Expand

Re: Древнекитайский

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-06-06 10:46 am (UTC) - Expand

Re: Древнекитайский

From: [identity profile] sergecpp.livejournal.com - Date: 2023-06-06 11:21 am (UTC) - Expand

Re: Древнекитайский

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-06-06 11:50 am (UTC) - Expand

Re: Древнекитайский

From: [identity profile] sergecpp.livejournal.com - Date: 2023-06-06 03:28 am (UTC) - Expand

Re: Древнекитайский

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-06-06 10:44 am (UTC) - Expand

Re: Древнекитайский

From: [identity profile] sergecpp.livejournal.com - Date: 2023-06-06 11:11 am (UTC) - Expand

Re: Древнекитайский

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-06-06 11:49 am (UTC) - Expand

Вэньянь

From: [identity profile] sergecpp.livejournal.com - Date: 2023-06-05 07:54 am (UTC) - Expand

Re: Вэньянь

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-06-05 12:41 pm (UTC) - Expand

Re: Вэньянь

From: [identity profile] sergecpp.livejournal.com - Date: 2023-06-05 01:04 pm (UTC) - Expand

Re: Вэньянь

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-06-05 01:14 pm (UTC) - Expand

Re: Вэньянь

From: [identity profile] sergecpp.livejournal.com - Date: 2023-06-05 01:27 pm (UTC) - Expand

Re: Вэньянь

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-06-05 09:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-05-31 03:30 pm (UTC)
livelight: (Default)
From: [personal profile] livelight
> Осознав, что не прочла в своей жизни ни одной китайской книги

А Дао Дэ Цзин считается?

Date: 2023-06-01 12:48 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Ну, это все же философский трактат, а не роман. Неужели Вы его одолели? Мне, я боюсь, это не под силу - разве что ритмизованный бальмонтовский перевод?

ПУТЬ, что есть Путь, то не путь обычный;
Имя, что Имя есть, то не имя обычное.
Неименуемое — это есть сущность Всемирного;
А именуемое — природа есть Личного.
5 Всегда достоверно: бесстрастный увидит ясно;
Всегда достоверно: страстный увидит смутно;
Два эти ряда — одно, но выявляются разно;
Неизследимое, неизследимого —
Это — Великой Тайны врата.

И т.д.

Date: 2023-05-31 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] groningen-sn.livejournal.com
Пу Сунлина читал. И вообще почему-то другие новеллы 16 и 17 века. В юности многое читал.
Сейчас большие сомнения, можно ли получить удовольствие от старой литературы и от переводной литературы.

Date: 2023-05-31 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Ну, у меня-то большие сомнения, способна ли я еще получать удовольствие от чтения вообще какой бы то ни было художественной литературы :(

А расскажите, пожалуйста, чуть подробнее про этого Пу Сунлина - чем именно он Вам понравился?

(no subject)

From: [identity profile] groningen-sn.livejournal.com - Date: 2023-06-01 07:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-06-01 11:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] groningen-sn.livejournal.com - Date: 2023-06-01 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-06-02 11:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] groningen-sn.livejournal.com - Date: 2023-06-02 11:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-06-02 12:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] groningen-sn.livejournal.com - Date: 2023-06-02 04:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-06-02 07:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-05-31 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] maiorova.livejournal.com
Если Гонконг считается, то Чжан Айлинь моя любовь, а если именно китайское, могу посоветовать Фан Фан. И про довоенный Ухань интересно, и про коронавируса, а главное дело, перевод на редкость доходчивый. Как-то не вязнешь в непонятных реалиях, а постепенно проникаешься. Вот "Тушеную свинину" Ань Юй взять, так я до половины романа не соображала, про что он вообще. Как на другой планете действие происходит.

Очень "Былые времена в южном предместье" Лин Хайинь понравились, прямо в душу запала книга. Ну, и конечно Хуан Бэйцзя, "Буду умницей". Ну, тут я пристрастна, школьную прозу люблю.

Date: 2023-05-31 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"Школьную прозу" - в смысле, книги про школу? Я такое тоже люблю. Спасибо за рекомендации! А что же, интересно, Фан Фан пишет про коронавирус?

(no subject)

From: [identity profile] maiorova.livejournal.com - Date: 2023-05-31 11:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-06-01 11:23 am (UTC) - Expand

Date: 2023-05-31 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] dzhin-dzhit.livejournal.com
Хотела написать что довольно много разного читала, но все эти книги написаны не китайцами.
Но про Бак Перл, все же, напишу. Потому что перечитываю её книги снова и снова.
Успокаивает.

Date: 2023-05-31 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Успокоение - это полезно, особенно по нынешним временам. А расскажите, пожалуйста, немного подробнее про книги Бак Перл? Ее судьба немного похожа на судьбу героини Ингрид Бергман в "The Inn of the Sixth Happiness", но это экранизация новеллы Алана Берджесса. Бергман меня совершенно потрясла в этом фильме, на мой взгляд, это ее лучшая роль.

(no subject)

From: [identity profile] dzhin-dzhit.livejournal.com - Date: 2023-06-01 01:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-06-01 11:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dzhin-dzhit.livejournal.com - Date: 2023-06-01 05:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-06-02 11:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dzhin-dzhit.livejournal.com - Date: 2023-06-02 10:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-06-03 12:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dzhin-dzhit.livejournal.com - Date: 2023-06-04 01:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-06-04 11:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dzhin-dzhit.livejournal.com - Date: 2023-06-04 11:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-06-04 11:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dzhin-dzhit.livejournal.com - Date: 2023-06-04 11:57 am (UTC) - Expand

Date: 2023-05-31 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] alihandex.livejournal.com

Читал Мо Яня "Устал рождаться и умирать". Неплохое произведение. Не пожалел, что прочитал. У автора своеобразный стиль, другие его произведения читать передумал.

Date: 2023-05-31 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"другие его произведения читать передумал"

Вот у меня тоже нет желания читать другие его книги. К литературному стилю-то я прираться никак не могу (но, конечно, может, это стиль не самого автора, а переводчика?). Неприятие у меня на каком-то более глубоком уровне, на уровне того, как автор видит мир.

Date: 2023-05-31 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] marvellous-lynx.livejournal.com
Очень немного. Средневековый, помню... Там специфично, сказки такие типа ... Лисицы-оборотни. Ведьмы. Такое.
Имя надо будет посмотреть, если надо.

Из современных авторов - Юн Чжан "Дикие лебеди". Эта книга просто перевернула все мои представления о китайском народе. Я поняла, что ничего о нем не знала, а то, что узнала из книги, впечатлило. Народ этот проходит через чудовищные муки несломленный. Огромный запас жизненных сил. Великий народ. Книга сама по себе тяжёлая. Читать легко, а содержание - незамысловатая история трёх поколений женщин за период 1900-1975 гг.
Книга вышла в 1990, кажется. Но я всем рекомендую ее к прочтению. Из нее можно о китайцах многое понять.

Date: 2023-05-31 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"Юн Чжан "Дикие лебеди""

Спасибо, эту книгу рекомендует и другой комментатор.

"Эта книга просто перевернула все мои представления о китайском народе"

У меня довольно много знакомых китайцев-экспатов (а в самом Китае я никогда не бывала). Единственный вывод, который я пока что сделала о них, это то, что они очень, очень разные :) А Вы что думали о них раньше, до прочтения "Диких лебедей"?

(no subject)

From: [identity profile] marvellous-lynx.livejournal.com - Date: 2023-06-01 05:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-06-01 11:42 am (UTC) - Expand

Date: 2023-05-31 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com

Его метафоры вызывают оторопь: так, звук струи мочи, ударяющей в стенки цинкового ведра, он уподобляет звуку... жемчужин, падающих на яшмовое блюдо!//



Тут нелишне пояснить, что Мо Янь все-таки уже постмодернист и такие метафоры нарочитая деконструкция классических образцов )


Насчет миллионных потерь тоже, я думаю, стоит воспринимать с определенной долей иронии.


Насчет барочной избыточности в описаниях далеко не все китайские писатели такие (гораздо больше скупых), это тоже фирменный стиль Мо Яня.


Но — с почином! ))





Date: 2023-05-31 10:36 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"стоит воспринимать с определенной долей иронии"

Ну, никакой иронии я в этой книге не почувствовала, напротив - она написана в этаком отрешенно-торжественном тоне, автор смотрит на своих героев как будто через некое стекло - или, скорее, как на мух в янтаре. Эстетика экранизации, надо сказать, хорошо соответствует эстетике романа.

"это тоже фирменный стиль Мо Яня"

Да, я подумала, что это скорее личная особенность автора, а не отличительный признак китайской литературы как таковой. А Вы-то ведь читали и других китайских авторов - как Вам кажется, есть ли у китайской литературы какие-то общие признаки, отличающие ее от литературы, скажем, японской?

(no subject)

From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com - Date: 2023-06-01 09:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-06-01 12:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com - Date: 2023-06-01 01:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-06-02 11:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com - Date: 2023-06-02 12:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-05-31 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] asparagus asparagus (from livejournal.com)
Современные популярные новеллы Мосян Тунсю, Прист, Жоао Бучи Жоу и тд.
Но это сетевая литература, и несмотря на интересную подоплеку, связанная с запрещённой в стране тематикой.

Date: 2023-05-31 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Сетевую литературу, да еще китайскую, я как-то опасаюсь читать - не хочется заниматься поиском жемчужных зерен в куче навоза :) Но, конечно, я могу ошибаться - чем именно Вам понравились перечисленные авторы? И какую именно "запрещенную в стране тематику" Вы имеете в виду?

(no subject)

From: [identity profile] asparagus asparagus - Date: 2023-06-01 06:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-06-02 11:53 am (UTC) - Expand

Date: 2023-05-31 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] elven-gypsy.livejournal.com
Так он прав. Китайцев много, японцы кончатся раньше)) Черный такой юмор, но ведь правда! Китайцев я и читала, и смотрела, и что только не. Да, они не выделяют главных героев, те всегда вписаны в фон. В их классических романах типа "Сна в красном тереме", "Троецарствия" и "Путешествия на запад" это очень заметно. И вообще героев может быть столько, что хоть столбиком имена выписывай. Готовая канва для сериала на десять сезонов. Мне нравится, но хорошо понимаю тех, кто не вынес и выкинул нафиг.

Date: 2023-05-31 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"они не выделяют главных героев, те всегда вписаны в фон"

Ну, в этом-то романе главные герои вполне выделены - это, в первую очередь, отец автора, а также его дед и бабка. Именно она была владелицей заведения по производству гаолянового вина (бражки?), вокруг которого строится повествование. А под фоном я имела в виду неодушевленные предметы, которые необычно подробно и как-то очень механически описываются.

(no subject)

From: [identity profile] elven-gypsy.livejournal.com - Date: 2023-05-31 10:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-05-31 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] rolf-steiger.livejournal.com
Странно, что не прозвучало имя Лао Шэ - знаковый роман "Рикша". Занудная у китайцев литература, если честно.) Японская (разумеется, в переводе) интереснее и живее. Помнится, в конце 50-х - начале 60-х (во времена дружбы с Китаем) было полно китайских книг. Я в силу возраста, обращал внимание на детские:-) Удивительная фантазия и масштаб, под стать "Тысяче и одной ночи. Были ещё и диафильмы по сказкам.
И тогда же - в начале 60-х - ещё показывали китайское кино. Помнится, попал на "Тайный арсенал", но тягомотина несусветная, еще хуже, чем шведские фильмы.:-)

Date: 2023-05-31 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"ещё показывали китайское кино"

Я, увы, и кино китайское совсем не знаю, но Ваше описание как-то не вдохновляет на знакомство с ним :)

(no subject)

From: [identity profile] marvellous-lynx.livejournal.com - Date: 2023-06-01 05:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-06-01 11:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marvellous-lynx.livejournal.com - Date: 2023-06-01 01:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-06-02 11:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rolf-steiger.livejournal.com - Date: 2023-06-01 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-06-02 11:46 am (UTC) - Expand

Date: 2023-06-01 01:09 am (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Лао Шэ "Записки о кошачьем городе", в отрочестве. Это антиутопия. Тогда понравилось.

Date: 2023-06-01 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
А какое же общество там описывается?

(no subject)

From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com - Date: 2023-06-01 12:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-06-01 12:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com - Date: 2023-06-01 12:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-06-01 12:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Алексей Орлов - Date: 2023-06-01 05:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-06-01 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] nick-55.livejournal.com
Вот забыл напрочь:) Китайские сказки в детстве читал, в том числе и про Ма-Дань-Би, из-за которого десятилетия спустя в ЖЖ даже забанили:)

Date: 2023-06-01 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Ого, а кто же это такой, Ма-Дань-Би?

(no subject)

From: [identity profile] nick-55.livejournal.com - Date: 2023-06-01 09:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-06-02 11:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nick-55.livejournal.com - Date: 2023-06-02 12:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-06-02 12:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-06-01 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] marvellous-lynx.livejournal.com
Кстати, когда писатель стал нобелевским лауреатом, мне тоже стало интересно поискать его книги. По состоянию на 10 лет назад переводы на русский язык были сделаны не напрямую с китайского, а с переводов на английский. Поэтому я себе сохранила где-то ссылки именно на английские тексты. Потому что перевод с перевода — это игра в глухой телефон, я такое не люблю.

Date: 2023-06-01 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"перевод с перевода — это игра в глухой телефон, я такое не люблю"

А мне, наоборот, нравятся отражения отражений. По другой ветке я уже упоминала "китайские" стихи Эзры Паунда, русские переводы которых мне очень понравились в юности:

Правитель Гэн, стародавний друг,
Со-ки́н из города Ракуе,
Я помню подаренный тобой кабачок —
Приют у моста Тэн-син.
Тогда мы ценили песни и смех
Дроже светлых драгоценных камней,
Дороже желтого золота, —
Мы пили вино и любили людей
Не за знатность и пышный чин,
И если к нам забредал мудрец,
Мы сразу же начинали пьянствовать с ним, —
С ним, а с тобой особенно,
У нас никогда не бывало ссор,
И откуда бы к нам человек ни забрел,
Мы сажали его вместе с нами за стол, —
Лишь бы он с дружбой пришел.

И т.д.

Date: 2023-06-01 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] le-ra.livejournal.com

Читал только классику - "Путешествие на запад". А еще из китайских авторов спонтанно вспомнил Сунь Цзы...

Date: 2023-06-01 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
А что такое "Путешествие на запад"? А Сунь Цзы - это же военный трактат?

(no subject)

From: [identity profile] rolf-steiger.livejournal.com - Date: 2023-06-01 06:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-06-02 11:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rolf-steiger.livejournal.com - Date: 2023-06-02 05:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-06-02 07:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rolf-steiger.livejournal.com - Date: 2023-06-02 07:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-06-03 12:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rolf-steiger.livejournal.com - Date: 2023-06-03 12:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-06-01 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] alekstmax.livejournal.com

Я Мо Яня читала "Большая грудь, широкий зад". История семьи с начала ХХ века и практически до его конца. Очень впечатляюще!

Date: 2023-06-01 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"Гаолян" - это ведь тоже история семьи в 20-м веке, но авторский взгляд на мир показался мне каким-то уж очень странным. Мне трудно сформулировать, в чем именно заключается эта странность. А у Вас не было такого ощущения?

(no subject)

From: [identity profile] alekstmax.livejournal.com - Date: 2023-06-01 12:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-06-01 12:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-06-04 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] loki-0.livejournal.com
Пу Сунлин и читается легко, и в любом месте можно бросить, а потом в другом начать, и экзотики много - но в меру.
Ли Цысинь с его "Задачей трёх тел" замахивается сразу и на толстовский стиль и масштаб, и на Айзека Азимова и на китайскую классику типа "Заводей" или "Троецарствия", где только основных персонажей около сотни. Если есть склонность к таким вещам, то читать стоит, если нет - его легко можно ужать до 20-страничного дайджеста. Или просто пропустить.

Date: 2023-06-04 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"Пу Сунлин и читается легко, и в любом месте можно бросить"

Неужели литература 17-го века "легко читается"? Полагаю, это только с Вашим опытом?

(no subject)

From: [identity profile] loki-0.livejournal.com - Date: 2023-06-05 02:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-06-05 12:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] loki-0.livejournal.com - Date: 2023-06-05 12:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-06-05 12:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] loki-0.livejournal.com - Date: 2023-06-05 01:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-06-05 10:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] loki-0.livejournal.com - Date: 2023-06-06 05:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-06-06 10:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] loki-0.livejournal.com - Date: 2023-06-08 09:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-06-08 11:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] loki-0.livejournal.com - Date: 2023-06-08 11:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-06-08 11:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] loki-0.livejournal.com - Date: 2023-06-08 12:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-06-08 12:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] loki-0.livejournal.com - Date: 2023-06-08 12:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-06-08 09:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] loki-0.livejournal.com - Date: 2023-06-08 09:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-06-08 09:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] loki-0.livejournal.com - Date: 2023-06-08 10:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-06-09 11:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] loki-0.livejournal.com - Date: 2023-06-12 11:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-06-12 11:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] loki-0.livejournal.com - Date: 2023-06-12 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-06-12 11:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] loki-0.livejournal.com - Date: 2023-06-12 11:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-06-12 11:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] loki-0.livejournal.com - Date: 2023-06-13 12:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-06-13 12:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] loki-0.livejournal.com - Date: 2023-06-13 12:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-06-13 11:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] loki-0.livejournal.com - Date: 2023-06-13 02:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-06-14 12:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] loki-0.livejournal.com - Date: 2023-06-14 05:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-06-14 09:21 pm (UTC) - Expand

Profile

egovoru: (Default)
egovoru

January 2026

S M T W T F S
    123
456 78910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 14th, 2026 12:18 pm
Powered by Dreamwidth Studios