egovoru: (Default)
[personal profile] egovoru

К людям, добившимся выдающихся успехов в какой-то области, у нас особое отношение: мы прислушиваемся к их высказываниям и по любым другим вопросам. В общем случае это вряд ли оправдано, но философские размышления великих физиков начала 20-го века предаставляют собой определенный интерес, поскольку многие из них пристально интересовались философией и внимательно ее изучали. В полной мере это относится и к Эрвину Шредингеру, незадолго до смерти опубликовавшему книжку «Мой вгляд на мир» (1961).


Начинает он с защиты метафизики, утверждая, что без нее невозможно обойтись. У меня нет уверенности, что я правильно понимаю смысл этого термина, но то, что хочет сказать Шредингер, вполне понятно. Каждый из нас имеет непосредственный доступ только к содержанию собственного сознания, и нет никакого способа узнать, существует ли что-то за его пределами. Посредством языка мы описываем содержание собственного сознания другому человеку и обнаруживаем некоторое пересечение с тем, что говорит он. Большинство из нас считает, что причина этой общности – существование мира за пределами нашего сознания, но Шредингер напоминает, что этот вывод не является логически необходимым. Направление его мысли вроде бы близко к тому, что лежит в основе феноменологии – школы философии, развиваемой Эдмондом Гуссерлем, хотя сам автор этого и не пишет. Труды Гуссерля я так и не смогла осилить, а в книжке Шредингера меня смущает то, что он ни разу не задается вопросом, а что было, когда людей с их сознанием еще не было?

Картезианский дуализм, принципиальное разделение на душу и тело (или, если угодно, на материю и сознание), Шредингеру не нравится – и я его понимаю: мне и самой тут чудится какая-то ошибка. Выход он видит в индуистских идеях о том, что все живое – суть проявления единого мирового Духа, и чувствуется, что мысль о всеобщем родстве для него очень привлекательна. Конечно, он не в курсе, что для ее обоснования никакие мировые Духи вовсе не требуются – мы и так все родственники на этой планете, от человека до мельчайшей бактерии, но в его время доказательства этого еще не были получены.

Книжка его милосердно короткая и написана с явным уважением к читателю, так что читать ее приятно. Спасибо уважаемому [livejournal.com profile] cheralpa за рекомендацию!


Эрвин Шредингер выступает с лекцией о том, что такое жизнь с точки зрения физики, в Дублине в 1943 (фото akg-images/IMAGNO/Votava
из статьи к 75-летнему юбилею этого события)

Date: 2023-04-28 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"Вы верите, что можете воспроизвести результаты и верите ученым, а верующий в мировой дух верит в него"

Как я уже написала выше, вера в воспроизводимость результатов легко проверяется воспроизведением их (при наличии квалификации и финансирования), а чем проверяется вера в существование мирового духа? Невозможно сформулировать такую гипотезу относительно мирового духа, чтобы хоть какие-нибудь результаты смогли ее опровергнуть: наличием мирового духа можно объяснить любые результаты, а значит, мы не можем сдвинуться с места в этом вопросе.

"Гегель обосновал логически Мировой Дух. Мы верим Гегелю?"

Подозреваю, что его "логическое обоснование" - всего лишь сведение концепции мирового духа к какой-нибудь другой концепции, принимаемой без доказательства, и, может быть, даже не осознаваемой. Любая логическая система нуждается в аксиомах, как ни крути.

Date: 2023-04-28 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Вот как раз насчет легкости верификации — проверьте Гегеля, там все в наличии :)))

Философы уважают Гегеля и не спорят с ним не поэтому, а потому, что он совершенный в буквальном смысле — его система завершена и полна.

Date: 2023-04-28 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"его система завершена и полна"

Так ведь завершенная и полная система вполне может не иметь никакого отношения к реальности? :)

Date: 2023-04-29 01:08 am (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Ну здрасьте… В двадцатый век реальность сотрясалась от последователей, как они считали, его учения. Представление о мире как развивающемся во времени процессе — тоже влияние его философии.

Date: 2023-04-29 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Да, влияние Гегеля на европейскую мысль трудно переоценить. Но любая логическая система начинается с принятия неких аксиом, а вопрос выбора аксиом лежит за ее пределами. Если Гегель логически выводит необходимость существования Мирового духа - это значит, он принимает за основу какую-то другую аксиому. Интересно, какую именно?

Date: 2023-04-29 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Нет, он совершенно точно не создавал теорию Мирового Духа как инженер создает что-то согласно ранее разработанного плана — иначе не был бы философом. Его рассуждения необходимым для той исторической формы мышления образом привели его к идее наличия этого Духа.
Аксиомы его были так же из той исторической формы мышления, никакой особенности они не представляли для образованного ума конца 18го века. Философы не выкапывают что-то странное, чтобы сделать его еще странее — они берут то, что является очевидным.
Edited Date: 2023-04-29 12:22 pm (UTC)

Date: 2023-04-29 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
А можете Вы вкратце воспроизвести этот ход его рассуждений, приведший его к выводу о существовании мирового Духа? А еще: этот Дух чем-то отличался от авраамического Бога, и если да, то чем именно?

Date: 2023-04-29 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Нет, не возьмусь. Гегель, а потом и Хайдеггер опасны тем, что, начав говорить о них, ты продолжаешь говорить уже ими. Нельзя без улыбки вспоминать студентов первых курсов, заболевших гегелевской философией.
Достаточно просто посмотреть первые страницы Феноменологии Духа — эти немцы-систематики все по полкам сначала раскладывают.

Но я бы просто обратился к трудам тех, кто профессионально изучал его философию — они излагают на более современном языке.

Date: 2023-04-29 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"я бы просто обратился к трудам тех, кто профессионально изучал его философию — они излагают на более современном языке"

Вероятно, это можно найти в Stanford Encyclopedia of Philosophy - хотя обычно у них статьи гораздо более подробные, чем нужно простому обывателю вроде меня. На самом деле меня это не очень занимает, поскольку и так понятно, что любая цепочка логических рассуждений нуждается в той или иной изначальной аксиоме, и не так важно, что именно Гегель принимал в качестве таковой.

Date: 2023-04-29 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Да и русскоязычных гегелеведов хватает.
Для историка философии это представляет научный интерес, для обывателя — если ему интересна история мысли. Гегель, как и Кант делили наши мыслительные способности на рассудок и разум — это было основной позицией классической немецкой философии.

Date: 2023-04-29 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"Да и русскоязычных гегелеведов хватает"

Кстати, о русскоязычных гегелеведах: на меня большое впечатление произвел Александр Кожев, которого я, правда, не читала сама, а ознакомилась с его трудами в изложении Фукуямы (от которого я впервые и услышала имя Кожева). А Вам не приходилось, случайно, читать его самого?

Date: 2023-04-29 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Нет, даже не встречал такого имени. Но я не показатель — я вообще многого и многих не читал.

Date: 2023-04-29 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Вот довольно подробная статья (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) о нем в Вики.

Date: 2023-04-29 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"Гегель, как и Кант делили наши мыслительные способности на рассудок и разум — это было основной позицией классической немецкой философии"

А в чем же они видели разницу? От меня она ускользает. Может, рассудок - это то, что мы сегодня называем сознанием?

Date: 2023-04-29 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Не, это аналитическая мыслительная способность — как бы мы сейчас сказали. В этом смысле у современных компьютеров рассудок есть и он получше нашего будет.

Date: 2023-04-29 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
А что такое тогда разум?

Date: 2023-04-29 11:31 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
О, уважаемый _moss как раз вовремя вспомнил о реакции Гегеля на попытки его популяризации:

"Рассказывают, что, когда О. Конт обратился к Гегелю с просьбой изложить для него содержание философии диалектического идеализма вкратце, популярно и по-французски, Гегель обиженно ответил: – "Мою философию нельзя изложить ни вкратце, ни популярно, ни по-французски" :)

Date: 2023-04-29 11:39 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Он не вовремя, а апостериори — по прочтению вашего поста и комментариев. Не первый раз уже.

Так жж-мэтры (##) блюдут дистанцию.
Edited Date: 2023-04-29 11:40 pm (UTC)

Date: 2023-04-29 11:42 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
А, ну тем более :)

Profile

egovoru: (Default)
egovoru

January 2026

S M T W T F S
    123
456 78910
111213 14151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 14th, 2026 03:51 pm
Powered by Dreamwidth Studios