Золотая заря, мировая душа

[egovoru]

К людям, добившимся выдающихся успехов в какой-то области, у нас особое отношение: мы прислушиваемся к их высказываниям и по любым другим вопросам. В общем случае это вряд ли оправдано, но философские размышления великих физиков начала 20-го века предаставляют собой определенный интерес, поскольку многие из них пристально интересовались философией и внимательно ее изучали. В полной мере это относится и к Эрвину Шредингеру, незадолго до смерти опубликовавшему книжку «Мой вгляд на мир» (1961).

Начинает он с защиты метафизики, утверждая, что без нее невозможно обойтись. У меня нет уверенности, что я правильно понимаю смысл этого термина, но то, что хочет сказать Шредингер, вполне понятно. Каждый из нас имеет непосредственный доступ только к содержанию собственного сознания, и нет никакого способа узнать, существует ли что-то за его пределами. Посредством языка мы описываем содержание собственного сознания другому человеку и обнаруживаем некоторое пересечение с тем, что говорит он. Большинство из нас считает, что причина этой общности – существование мира за пределами нашего сознания, но Шредингер напоминает, что этот вывод не является логически необходимым. Направление его мысли вроде бы близко к тому, что лежит в основе феноменологии – школы философии, развиваемой Эдмондом Гуссерлем, хотя сам автор этого и не пишет. Труды Гуссерля я так и не смогла осилить, а в книжке Шредингера меня смущает то, что он ни разу не задается вопросом, а что было, когда людей с их сознанием еще не было?

Картезианский дуализм, принципиальное разделение на душу и тело (или, если угодно, на материю и сознание), Шредингеру не нравится – и я его понимаю: мне и самой тут чудится какая-то ошибка. Выход он видит в индуистских идеях о том, что все живое – суть проявления единого мирового Духа, и чувствуется, что мысль о всеобщем родстве для него очень привлекательна. Конечно, он не в курсе, что для ее обоснования никакие мировые Духи вовсе не требуются – мы и так все родственники на этой планете, от человека до мельчайшей бактерии, но в его время доказательства этого еще не были получены.

Книжка его милосердно короткая и написана с явным уважением к читателю, так что читать ее приятно. Спасибо уважаемому cheralpa за рекомендацию!

Эрвин Шредингер выступает с лекцией о том, что такое жизнь с точки зрения физики, в Дублине в 1943 (фото akg-images/IMAGNO/Votava
из статьи к 75-летнему юбилею этого события)

Comments

[alex-new-york.livejournal.com]

Дайджест от ChatGPT:

- Каковы основные идеи Шредингера в его книге «Мой взгляд на мир»?

- Книга Эрвина Шрёдингера "Мой взгляд на мир" (оригинальное название "Mein Weltanschauung") является сборником его философских рассуждений, выражающих его взгляды на фундаментальные вопросы науки, космологии, этики и сознания. Несмотря на то что Шрёдингер является одним из основателей квантовой механики, в этой книге он уделяет основное внимание своему мировоззрению, выходя за рамки строго научного подхода. Вот некоторые из основных идей, представленных в книге:
1. Единство сознания: Шрёдингер отстаивает понятие единого сознания, которое существует во всех живых существах. Он считает, что наше индивидуальное сознание является лишь частичным проявлением всеобщего сознания.
2. Взаимосвязь между наукой и философией: Шрёдингер полагает, что истина может быть найдена через исследование философии и науки, причем каждая дисциплина должна дополнять и усиливать другую. Он считает, что и наука, и философия могут помочь нам лучше понять мир.
3. Влияние Восточной философии: Шрёдингер был вдохновлен идеями восточной философии, особенно теми, которые касаются сознания, идентичности и реальности. Он считает, что восточная философия может предложить альтернативные взгляды на традиционные западные концепции.
4. Космологический взгляд: Шрёдингер также обсуждает свои взгляды на космологию, отмечая свою склонность к идее «саморазвивающейся» вселенной. Он предлагает, что идея о Боге как творце может быть заменена научным представлением о саморегулирующихся процессах во вселенной.
5. Этика и сознание: Шрёдингер размышляет о важности этики и осознания нашей причастности к жизни других существ. Он утверждает, что поскольку все существа разделяют единое сознание, наша этика должна основываться на уважении и заботе о других. Он также подчеркивает, что мы должны стремиться к гармонии с природой и окружающим миром, принимая ответственность за наши действия и их последствия.
6. Творчество и мистицизм: Шрёдингер обращается к теме творчества, считая его проявлением мистического опыта, когда индивид преодолевает границы своего собственного "я" и соприкасается с всеобщим сознанием. Он подчеркивает, что наука, искусство и религия являются различными способами выражения этого опыта.
7. Понимание времени: Шрёдингер рассматривает феномен времени и его отношение к сознанию. Он предлагает, что наше восприятие времени может быть иллюзией, вызванной нашим сознанием, и что действительное понимание времени лежит за пределами нашего интуитивного опыта.
8. Наука и религия: В отличие от многих ученых своего времени, Шрёдингер не видит конфликта между наукой и религией. Он считает, что области знания могут сосуществовать и дополнять друг друга, при условии, что каждая из них признает свои собственные ограничения и уважает другую.


В целом, "Мой взгляд на мир" Эрвина Шрёдингера представляет собой глубокий и разнообразный анализ вопросов науки, философии и мировоззрения. Его идеи продолжают вдохновлять ученых, философов и исследователей сознания, и они являются свидетельством его широкой эрудиции и уникального взгляда на мир.

[olaff67.livejournal.com]

Вот сфера, где жипити на своем месте, помимо кодинга.

[egovoru.livejournal.com]

А Вы почитайте дальнейшее обсуждение по той ветке! Честно сказать, я бы трижды подумала, прежде чем доверять ChatGPT конспектирование текстов :)

[olaff67.livejournal.com]

Там уже оспаривают тезисы жипити про взгляды ученого? Ну и как — у оспаривающих основания весомее?

[egovoru.livejournal.com]

Всегда можно сказать, что GPT читает тексты внимательнее, чем человек. Но смущает то, что на просьбу указать, какие именно слова Ш. дали ему основания для его заключений, GPT начинает увиливать и говорить, что напрямую-то Ш. этого не сказал, но между строк у него можно прочесть... Короче, "я так вижу" :)

[olaff67.livejournal.com]

Он не читает текст, он его собирает — и не из книги, а из того среза интернета, что в него загружен. Т.е. он насобирал все, что мог, из имени автора, книги и их упоминаний и скомпилировал весьма читабельный текст, мало чем отличающийся от любой статьи на тему гуманитарного знания.
То, что его ловят на несоответствиях и «нечистоте» и поспешности выводов — так этим же и занимаются люди как в научных кругах нестрогих наук, так и в публичных обсуждениях.

[egovoru.livejournal.com]

"весьма читабельный текст, мало чем отличающийся от любой статьи на тему гуманитарного знания"

Это утверждение надо проверять экспериментально: предоставить испытуемым вслепую определить, какой кусок текста написан человеком, а какой - машиной. Недавно я поучаствовала в подобном опыте в чужом журнале: там предлагалось определить, какая из трех картинок - полотно Джексона Поллока, какая - сгенерирована ИИ, а какая - намалевана шимпанзе. Я сделала свои ставки, но хозяин журнала что-то не отвечает :(

[olaff67.livejournal.com]

Тут закавыка еще в том, что чат использует написанное людьми и умеет компилировать это написанное непротиворечивым в смысле высказывания образом.

Абстрактное искусство не самых хороший образец для таких опытов — ведь в нем художники стараются избавиться от всего, что делает рисунок узнаваемым.

[egovoru.livejournal.com]

На мой взгляд, проблема тут в другом: составители подобных тестов почему-то всегда выбирают самые знаменитые абстрактные полотна, которые каждый из нас где-нибудь случайно видел, и они осели в памяти, дожидаясь своего часа.

[109.livejournal.com]

Непротиворечивым? Да он о логической консистентности вообще не заботится. Попробуйте, например, задать ему задачу про козла, волка и капусту, заменив персонажей другими, но функционально идентичными. Никакое количеством промпта не помогает.

[olaff67.livejournal.com]

Спокуха, я там специально оговорил «непротиворечивыми в смысле высказывания» — читается гладко, все члены предложения на своих местах, выражение имеет смысл для читателя.
Про задачу — интересно, и так же интересно, не научился или ге научится ли он ее решать — ведь его (или ее — сеть) таким обучающимся и создавали.

[marigranula.livejournal.com]

+1

[109.livejournal.com]

Насчёт кодинга есть сомнения.

[olaff67.livejournal.com]

Ну так код такого же уровня, как скомпилированный текст — ширпотреб.

[egovoru.livejournal.com]

Ух ты, вот это да! Честно сказать, половины из этих тезисов я у Шредингера что-то не помню, так что возникает подозрение, не придумал ли их сам ChatGPT? С другой стороны, вполне вероятно, что я просто не заметила их у Ш., не обратила внимания. Было бы интересно попросить ChatGPT указать конкретные слова Ш., из которых он, ChatGPT, заключил, что тот считает, что, например, "идея о Боге как творце может быть заменена научным представлением о саморегулирующихся процессах во вселенной".

[alex-new-york.livejournal.com]

Расспросил его на эту тему. Увиливает, юлит и выкручивается, безобразник:

- А ты можешь привести оригинальную цитату с мыслью, что «идея о Боге как творце может быть заменена научным представлением о саморегулирующихся процессах во вселенной»?

- Эрвин Шредингер не выразил такую идею прямым образом в своей книге "Мой взгляд на мир". Однако, он затрагивает тему религии и науки в разных частях книги, подчеркивая, что наука может объяснить множество процессов и явлений, которые ранее были связаны с религиозными представлениями. Например, в разделе "Наука и религия", Шредингер высказывает следующую мысль:
"Благодаря научному исследованию, человечество постепенно преодолевает те препятствия, которые ранее разделяли его с пониманием природы. Религия не может игнорировать эти достижения, она должна их принять и адаптироваться к новому знанию."
Хотя эта цитата не прямо указывает на то, что идея о Боге может быть заменена научным представлением, она подчеркивает сближение науки и религии и важность интеграции новых знаний в религиозные представления.

- А где же тут говорится о саморегулирующейся вселенной?

- Извините за возможное недопонимание. Позвольте мне прояснить: Эрвин Шредингер в своей книге "Мой взгляд на мир" не говорит непосредственно о саморегулирующейся вселенной в контексте замены идеи о Боге научным представлением. Вместо этого, он обсуждает идеи, связанные с ролью науки в понимании природы, и как наука может привести к новым представлениям о реальности, которые могут затрагивать религиозные взгляды.
Однако, если вы ищете концепцию саморегулирующейся вселенной, то это направление исследований вы можете найти в работах других ученых и философов. Например, в теории большого взрыва, космологической инфляции, и исследованиях самоорганизации в комплексных системах.

- Я ведь спрашивал не о других ученых, а о конкретной книге Шредингера. И если ты делаешь утверждение о содержании этой книги. то должен быть в состоянии подтвердить его справедливость с помощью цитат. Иначе это будет не разговор о книге, а коллекция твоих личных фантазий

- Приношу свои извинения за недопонимание. В книге "Мой взгляд на мир" Шредингер действительно не говорит непосредственно о саморегулирующейся вселенной. Мои предыдущие ответы могли быть неточными в связи с этим вопросом. Вместо этого, Шредингер обсуждает идеи, связанные с квантовой механикой, реальностью, сознанием и взаимосвязью между наукой и религией.
Если вы заинтересованы в определенных цитатах из книги, вот несколько, которые могут быть интересными:
1. Об индивидуальности и сознании: "Мир — это единство, и множество индивидуальных существ, возникающих в нашем опыте, это обманка, а не истина."
2. О взаимосвязи науки и религии: "Если бы наука не привела к непосредственной опровержению религии, то она, по крайней мере, вызвала бы к жизни новую форму религии."
3. Об исследовании реальности: "То, что наблюдается в качестве материи, реально есть только взаимодействие, и таким образом, наблюдатель и наблюдаемое являются одним и тем же."
Опять же, извините за предыдущее недопонимание, и спасибо за ваше терпение. Если у вас возникнут дополнительные вопросы о содержании книги или идеях Шредингера, пожалуйста, задайте их.

[egovoru.livejournal.com]

Мне это напомнило старый анекдот про студента на экзамене, который выучил только один билет - например, про вшей. А вытянул он совсем другой билет - например, про слонов. Ну, он и начинает отвечать так: "Слоны - это такие большие животные, на которых живут вши. Вши питаются... Их жизненный цикл состоит из... Известно столько-то видов вшей... и т.д." :)

[alex-new-york.livejournal.com]

Именно! Мне ChatGPT часто напоминает энергичного студента, который сочиняет одну фантазию за другой, чтобы только не признаваться, что не знает билет 😊

[olaff67.livejournal.com]

Он просто не мог не напомнить студента, ибо не он выстроил форму общения.

[alex-new-york.livejournal.com]

Да, возможно, Вы правы. Я попробовал задать другой тон диалога, и ответы были другими:

- Огромное спасибо за возможность беседовать. с Вами. Не могли бы Вы если Вас это не затруднит, рассказать об основных идеях книги Шредингера «Мой взгляд на мир»?

- Конечно, я рад помочь! Книга "Мой взгляд на мир" авторства австрийского физика и нобелевского лауреата Эрвина Шредингера была опубликована в 1925 году. В этом сборнике эссе Шредингер делится своими размышлениями о философии, науке, культуре и религии. Основные идеи книги включают следующие:
1. Единство сознания: Шредингер выражает свою философию, что все сознания связаны и, в конечном итоге, составляют единое сознание. Он считает, что наше индивидуальное сознание представляет собой иллюзию, созданную нашими разумами.
2. Восточная философия и мистицизм: Шредингер вдохновлялся восточными философскими традициями, такими как веданта и учения о нирване. Он полагал, что эти традиции могут предложить ценные инсайты по поводу природы сознания и реальности.
3. Роль науки в обществе: Шредингер обсуждает важность научного знания и его влияние на культуру и общество. Он также выражает свою обеспокоенность по поводу возможных негативных последствий развития науки, таких как вооруженные конфликты и этические дилеммы.
4. Религия и мораль: В книге Шредингер также размышляет о роли религии и морали в жизни человека. Он считает, что некоторые религиозные идеи могут быть полезными, если они способствуют развитию этики и толерантности в обществе.
5. Теория относительности и квантовая механика: Шредингер, будучи одним из основателей квантовой механики, также касается вопросов фундаментальной физики. Он обсуждает теорию относительности и квантовую механику в контексте своих философских взглядов, особенно их влияние на понимание природы реальности и времени.

- « Он считает, что наше индивидуальное сознание представляет собой иллюзию, созданную нашими разумами.» - не могли бы Вы привести цитаты иллюстрирующие эту мысль?

- Конечно, вот несколько цитат из книги "Мой взгляд на мир" Эрвина Шредингера, которые иллюстрируют эту мысль о единстве сознания и индивидуальном сознании как иллюзии:
1. "На самом деле, вся множественность, в основе которой лежит индивидуальность, есть лишь видимость, обманчивая игра майи."
2. "Сознание не может быть множественным; если бы оно было множественным, то оно было бы материей."
3. "Истина состоит в том, что каждый живой существо - это одно и то же «я» - «я», которое ощущает само себя в каждом существе во вселенной, во всех крупицах материи, которые существуют, временно связанных вместе."

Эти цитаты подчеркивают мысль Шредингера о том, что индивидуальность и множественность сознаний являются иллюзией. Он полагает, что вся множественность основана на обманчивой игре, которую он называет "майей", и что истинное сознание едино для всех живых существ.

[olaff67.livejournal.com]

Хехе, отлично. Такому ответу студента философского факультета зачет обеспечен.

[alex-new-york.livejournal.com]

продолжение:

- Нет ли внутреннего противоречия в утверждении «Он считает, что наше индивидуальное сознание представляет собой иллюзию, созданную нашими разумами.»? Если индивидуальное сознание - иллюзия, то какой смысл имеет фраза «нашими разумами»? Ведь если верить утверждению никаких «наших разумов» нет, а есть единый разум, общий для всех?

- Вы правы в том, что фраза "нашими разумами" может вызвать некоторую путаницу. В контексте мысли Шредингера об иллюзии индивидуального сознания, "наши разумы" относится к индивидуальным разумам, которые мы, как отдельные существа, представляем себе. Однако, в соответствии с его философией единого сознания, Шредингер считает, что на самом деле все индивидуальные разумы являются проявлениями одного большого сознания или "единого разума". Таким образом, можно было бы переформулировать утверждение следующим образом: "Он считает, что наше индивидуальное сознание представляет собой иллюзию, созданную иллюзией индивидуальных разумов, которые на самом деле являются проявлениями единого разума или сознания". Такая формулировка может быть более ясной и точной в контексте Шредингера.

- Иными словами, единый разум подвержен иллюзии собственной множественности?

- Да, вы правильно поняли. В соответствии с философскими взглядами Шредингера, единый разум или сознание подвержено иллюзии своей собственной множественности. Это происходит из-за процесса индивидуации, когда единое сознание разделяется на множество отдельных сознаний в результате нашего восприятия реальности. В этом контексте, индивидуальные сознания являются временными и иллюзорными проявлениями единого сознания. Шредингер считает, что осознание этой истины может помочь нам преодолеть ограничения индивидуального сознания и углубить наше понимание реальности

- а кому «нам»?

- Когда я говорю "нам", я имею в виду людей или существ, которые воспринимают себя как индивидуальные сознания. В контексте философии Шредингера, "нам" олицетворяет собой все раздельные сознания, которые на самом деле являются частями единого сознания. Осознание этой истины может помочь людям преодолеть иллюзию индивидуальности и достичь глубокого понимания своего места во Вселенной. В контексте этого обсуждения, "нам" также может относиться к читателям и последователям философии Шредингера, которые заинтересованы в его идеях о единстве сознания и природе реальности.

- так кто воспринимает? если обладающие самостоятельной субъектностью совершенно разные люди, то как можно говорить о единстве? а если единое сознание, то какой смысл имеет слово «нам»?

- Вы поднимаете важный вопрос. В контексте философии Шредингера, единое сознание проявляется в виде множества индивидуальных сознаний, каждое из которых воспринимает себя как отдельную субъектность. Эта иллюзия индивидуальности является результатом нашего восприятия и опыта реальности. Когда я использую слово "нам", я пытаюсь отразить этот опыт индивидуальности в рамках единого сознания. Хотя на деле мы можем быть проявлениями одного и того же сознания, наш опыт как отдельных существ приводит к использованию таких понятий, как "мы" и "нам". Важно отметить, что понятие единого сознания является сложным и абстрактным, и в разговоре может быть трудно передать точное значение этой концепции. Вопросы, связанные с тем, кто "воспринимает" и как описать взаимодействия между индивидуальными сознаниями в рамках единого сознания, являются сложными и остаются предметом дискуссии и размышлений.

[olaff67.livejournal.com]

Отличие от человека в том, что он продолжает кружить около заданных параметров, человек бы попытался выйти за них и обобщать на более широкой основе.

[alex-new-york.livejournal.com]

Ну, многие представители вида homo sapiens кружат около заданных параметров ничуть не меньше. Да у ChatGPT пару версий назад с этим дело обстояло совсем плохо. Сейчас стало гораздо лучше. Если темпы его развития сохранятся, лет через пять мы все начнем брать у него уроки культуры мышления 😊

[olaff67.livejournal.com]

и общения!