egovoru: (Default)
[personal profile] egovoru

К людям, добившимся выдающихся успехов в какой-то области, у нас особое отношение: мы прислушиваемся к их высказываниям и по любым другим вопросам. В общем случае это вряд ли оправдано, но философские размышления великих физиков начала 20-го века предаставляют собой определенный интерес, поскольку многие из них пристально интересовались философией и внимательно ее изучали. В полной мере это относится и к Эрвину Шредингеру, незадолго до смерти опубликовавшему книжку «Мой вгляд на мир» (1961).


Начинает он с защиты метафизики, утверждая, что без нее невозможно обойтись. У меня нет уверенности, что я правильно понимаю смысл этого термина, но то, что хочет сказать Шредингер, вполне понятно. Каждый из нас имеет непосредственный доступ только к содержанию собственного сознания, и нет никакого способа узнать, существует ли что-то за его пределами. Посредством языка мы описываем содержание собственного сознания другому человеку и обнаруживаем некоторое пересечение с тем, что говорит он. Большинство из нас считает, что причина этой общности – существование мира за пределами нашего сознания, но Шредингер напоминает, что этот вывод не является логически необходимым. Направление его мысли вроде бы близко к тому, что лежит в основе феноменологии – школы философии, развиваемой Эдмондом Гуссерлем, хотя сам автор этого и не пишет. Труды Гуссерля я так и не смогла осилить, а в книжке Шредингера меня смущает то, что он ни разу не задается вопросом, а что было, когда людей с их сознанием еще не было?

Картезианский дуализм, принципиальное разделение на душу и тело (или, если угодно, на материю и сознание), Шредингеру не нравится – и я его понимаю: мне и самой тут чудится какая-то ошибка. Выход он видит в индуистских идеях о том, что все живое – суть проявления единого мирового Духа, и чувствуется, что мысль о всеобщем родстве для него очень привлекательна. Конечно, он не в курсе, что для ее обоснования никакие мировые Духи вовсе не требуются – мы и так все родственники на этой планете, от человека до мельчайшей бактерии, но в его время доказательства этого еще не были получены.

Книжка его милосердно короткая и написана с явным уважением к читателю, так что читать ее приятно. Спасибо уважаемому [livejournal.com profile] cheralpa за рекомендацию!


Эрвин Шредингер выступает с лекцией о том, что такое жизнь с точки зрения физики, в Дублине в 1943 (фото akg-images/IMAGNO/Votava
из статьи к 75-летнему юбилею этого события)

Date: 2023-04-27 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Всегда можно сказать, что GPT читает тексты внимательнее, чем человек. Но смущает то, что на просьбу указать, какие именно слова Ш. дали ему основания для его заключений, GPT начинает увиливать и говорить, что напрямую-то Ш. этого не сказал, но между строк у него можно прочесть... Короче, "я так вижу" :)

Date: 2023-04-27 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Он не читает текст, он его собирает — и не из книги, а из того среза интернета, что в него загружен. Т.е. он насобирал все, что мог, из имени автора, книги и их упоминаний и скомпилировал весьма читабельный текст, мало чем отличающийся от любой статьи на тему гуманитарного знания.
То, что его ловят на несоответствиях и «нечистоте» и поспешности выводов — так этим же и занимаются люди как в научных кругах нестрогих наук, так и в публичных обсуждениях.

Date: 2023-04-27 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"весьма читабельный текст, мало чем отличающийся от любой статьи на тему гуманитарного знания"

Это утверждение надо проверять экспериментально: предоставить испытуемым вслепую определить, какой кусок текста написан человеком, а какой - машиной. Недавно я поучаствовала в подобном опыте в чужом журнале: там предлагалось определить, какая из трех картинок - полотно Джексона Поллока, какая - сгенерирована ИИ, а какая - намалевана шимпанзе. Я сделала свои ставки, но хозяин журнала что-то не отвечает :(

Date: 2023-04-27 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Тут закавыка еще в том, что чат использует написанное людьми и умеет компилировать это написанное непротиворечивым в смысле высказывания образом.

Абстрактное искусство не самых хороший образец для таких опытов — ведь в нем художники стараются избавиться от всего, что делает рисунок узнаваемым.

Date: 2023-04-27 11:30 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
На мой взгляд, проблема тут в другом: составители подобных тестов почему-то всегда выбирают самые знаменитые абстрактные полотна, которые каждый из нас где-нибудь случайно видел, и они осели в памяти, дожидаясь своего часа.

Date: 2023-04-28 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] 109.livejournal.com
Непротиворечивым? Да он о логической консистентности вообще не заботится. Попробуйте, например, задать ему задачу про козла, волка и капусту, заменив персонажей другими, но функционально идентичными. Никакое количеством промпта не помогает.
Edited Date: 2023-04-28 05:30 am (UTC)

Date: 2023-04-28 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Спокуха, я там специально оговорил «непротиворечивыми в смысле высказывания» — читается гладко, все члены предложения на своих местах, выражение имеет смысл для читателя.
Про задачу — интересно, и так же интересно, не научился или ге научится ли он ее решать — ведь его (или ее — сеть) таким обучающимся и создавали.

Date: 2023-04-28 05:00 am (UTC)

Profile

egovoru: (Default)
egovoru

January 2026

S M T W T F S
    123
456 78910
111213 14151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 14th, 2026 07:03 pm
Powered by Dreamwidth Studios