Мы ведь пашем на погосте, разрыхляем верхний слой

[egovoru]

Мой рабочий визит в Марбург пришелся как раз на время футбольного чемпионата, который в том году выиграла Германия. Ликованию местных жителей не было предела: биргартены переполнились торжествующими болельщиками, фасады зданий и проезжающие автомобили украсились национальными флагами. Mне запомнился разговор с немецким аспирантом: ты знаешь, сказал он, я так рад, что нам наконец-то разрешено в открытую гордиться успехами своей страны! А то вот когда я в детстве ездил в международный летний лагерь, то все – французы, голландцы – всячески рекламировали свои страны, а мы не смели даже сказать, что мы немцы. А разве мы виноваты в том, чтó наша страна сотворила почти столетие назад?

Николай Эппле анализирует опыт разных стран по перерабатыванию «неудобного прошлого» – памяти о государственых преступлениях. Вывод, к которому он приходит: примеров добровольного переосмысления истории не так-то много в мире, и Россия – не единственное общество, которое никак не может с этим справиться. Но в России никак не прививается идея примата частной человеческой жизни над интересами государства – хотя именно русский писатель сформулировал ее еще в позапрошлом веке и прозвучал на весь мир: «...от высшей гармонии совершенно отказываюсь. Не стоит она слезинки хотя бы одного только того замученного ребенка».

В последней главе Эппле предлагает список тезисов для формирования единой коллективной памяти российских граждан. Из них ключевым мне кажется последний, четвертый: «Сталинская экономика – мобилизационная индустриализация и зависимость от дешевого принудительного труда – была неэффективной и в конечном счете обусловила крах СССР». Немало людей считают ДнепроГЭС и Кузбасс оправданием советской репрессивной политики под лозунгом «цель оправдывает средства», но выясняется, что и цель-то не достигается.

Даже советские руководители знали, что стоимость содержания заключенного выше среднего заработка вольнонаемного рабочего (Эппле приводит цифры из докладной записки Сергея Круглова, главы МВД, составленной по запросу Берии в 1950), потому и срочно демонтировали Гулаг после смерти Сталина. Используя современные методы макроэкономического моделирования, исследователи показали, что сталинская экономика безусловно проигрывает и дореволюционному сценарию развития, и НЭПу.

Зоран Музич «Дахау» (1945), иллюстрация из книги Николая Эппле
(фото Lah Contemporary)

Спасибо уважаемому dimagubin за рекомендацию этой книги.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: История (https://www.livejournal.com/category/istoriya?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[egovoru.livejournal.com]

Да, так!

[groningen-sn.livejournal.com]

"примеров добровольного переосмысления истории"

Какая-то неправильная постановка вопроса. Словно кто-то обязан переосмыслить историю, потому что все теперь знают, что такое хорошо и что такое плохо, а если он не хочет, то заставим.

И как-то список стран, который Эппле приводит, кажется однобоким. Это проигравшие страны. Было бы еще интересно посмотреть на страны-победители.
У всех рыльце в пушку, но какие-то страны более равны, а какие-то оказываются более виновны.

[olaff67.livejournal.com]

… а если он не хочет, то заставим.
Такой интенции нет, вы ее принесли.

Победившие в основном те, кто умеет учиться на ошибках — не стоит отсутствие постоянного бития себя в грудь и пепла на голове принимать за недостаток признания собственных ошибок.

[groningen-sn.livejournal.com]

"Такой интенции нет, вы ее принесли"
Мне кажется по-другому.

Можно не постоянно бить, можно один раз, например, наказать виновных в развязывании какой-нибудь войны.

[egovoru.livejournal.com]

"список стран, который Эппле приводит, кажется однобоким. Это проигравшие страны"

Вообще говоря, он разбирает только две проигравших страны, а именно Германию и Японию. Другие выбранные им для анализа страны - это либо победители (Польша, хотя победителем ее назвать можно, наверное, только условно), либо страны, "неудобное прошлое" которых связано с их внутренними конфликтами - Аргентина, Испания и ЮАР.

"все теперь знают, что такое хорошо и что такое плохо, а если он не хочет, то заставим"

Так ведь представления человечества о хорошем и плохом действительно меняются со временем, и нам приходится все время переосмысливать свое отношение к некоторым явлениям в соответствии с новой шкалой морали. Скажем, Платон и Аристотель считали рабство не просто приемлемым, а даже необходимым, но мы сегодня думаем иначе.

"какие-то страны более равны, а какие-то оказываются более виновны"

Эппле не спешит обвинять какие-либо страны. Он цитирует некую Наталью Родикову, которая проводит параллели между работой с семейным прошлым приемных детей и работой с прошлым в масштабах страны:

"Ребенок должен быть уверен, что что бы ни открылось в его прошлом, какие бы страшные ужасы ни творились в его биологической семье, даже если он принимал в них некоторое участие, это будет не его вина, а его беда. Почувствуем разницу: не вина, а беда. Прошлое формирует нас, оно часть нашей идентификации, и встроить в себя очевидно плохой, бракованный компонент — с точки зрения дальнейшего выживания не нужно и неконструктивно. То есть для того, чтобы ребенок эту часть прошлого все же принял и пережил, она не должна стать для него обвинением.

Посмотрим на сегодняшний дискурс в этой теме. Мы бесконечно говорим о «вине» — о вашей, о нашей. Мы так сильно обвиняем, так вымогаем покаяние, что возникает абсолютно закономерный контрпроцесс. Когда новые родители приемных детей начинают интенсивно поминать их прошлое в негативном ключе, обвиняя родителей и часто выдавая авансы и самим детям (ты в группе риска, потому что твоя мама…, твой папа…, вы там привыкли по помойкам, дома жрать нечего было…), у детей возникает отторжение и отрицание: нет, у нас все было хорошо, вы все врете, и ели мы хорошо, и папка пил только по выходным, а когда был трезвый — так вообще лучший на всем свете.

Не те ли самые слова мы слышим сейчас от людей, которые отрицают «преступления прошлого»? Не этому ли удивляемся, когда читаем, как все отлично было в Советском Союзе, да, стояли иногда очередях, но не всегда же? Да, Сталин сколько-то там расстрелял, но зато… Это настолько естественный механизм защиты, что абсолютно неестественно другое — ему удивляться, его не учитывать или высмеивать".

[groningen-sn.livejournal.com]

"Аргентина, Испания и ЮАР"

Я имел в виду, что не США, Бельгию, Францию или Великобританию.

[egovoru.livejournal.com]

Вот, кстати, в дружественном журнале публикация по теме поста (https://vz-z-z-hobbit.livejournal.com/851048.html) - рассказ о некоем новом историческом музее в Мюнхене:

"Спускаясь еще на этаж, мы попадаем в годы войны - 1939-45. И опять - никакой героики. Война - это самое грязное дело. А агрессивная идеологически оправданная война - грязная трикраты. Тщательно перечислены преступления солдат Вермахта из Баварии. Названы полки, роты и отдельные люди их совершившие. Страшные видео и фото свидетельства расстрелов, иных видов казней, сожжения деревень и городов. И города Баварии, тот же Мюнхен после бомбардировок союзной авиации. Руины, руины, тела, заваленные грудами кирпича и плитами бетона. И ни одного слова обвинения в адрес войск антигитлеровской коалиции. "Это - цена войны, которую мы развязали" - написано на стенде."

[groningen-sn.livejournal.com]

Ага, война это самое ужасное из всего, что может случиться.

[reader59.livejournal.com]

со "сталинской экономикой" было неправильное целеполагание, причем сделанное еще Петром. скинув портки, покосолапили за Европой, не понимая, что главного ресурса — человеческого — не имеется и близко. кривые цели неизбежно повлекли за собой кривые методы.
"память" начинается с осознания, кто ты есть. раша до сих пор не в состоянии смириться с тем, что она по доле мозгов типичная Центральная Азия, Европы в ней как раз на культ карго. если оное не будет осознано, а оно осознано не будет, потому что мозгов даже на осознание явно нет, то россиянский социум в самое ближайшее историческое время пойдет на историческую помойку к скифам. и поделом.
ну и насчет "современных методов" надо сначала поинтересоваться, научились ли экономисты корректно нормировать цены при их директивном установлении.

[livelight]

> главного ресурса — человеческого — не имеется и близко

Есть другое мнение: что как раз человеческий ресурс и транжирили столетиями вовсю. Такая вот особенность национального управления:

Все это было бы очень мило и возвышенно, если бы не другая сторона этой песни про народ, презирающий сытость и комфорт, живущий ради исполнения некой высшей, надчеловеческой, державной миссии. Эта другая сторона — пренебрежение собой, отношение к себе как к средству. И оно поразительно, до мелочей совпадает с тем, как всегда относилось к людям российское государство: как к расходному материалу, который должен быть счастлив лечь костьми в фундамент великих побед.

Пётр хотя бы прикладывал много усилий для наращивания этого ресурса, а остальные только тратили.

[egovoru.livejournal.com]

"неправильное целеполагание, причем сделанное еще Петром"

Насколько я понимаю, это известный эффект "догоняющего развития": когда какая-нибудь страна обнаруживает, что соседняя далеко превзошла ее по экономическим показателям, у ее руководителей возникает сильное желание поскорее наверстать разрыв при помощи административных методов. Несмотря на то, что многочисленные исторические примеры показывают, что это не работает, соблазн, видимо, слишком велик.

"надо сначала поинтересоваться, научились ли экономисты корректно нормировать цены при их директивном установлении"

Я не читала статью, на которую ссылается Эппле, а даже если бы я ее и прочла, то не смогла бы оценить корректность методов - мне и близко не хватает знаний для этого.

[galka-psisa.livejournal.com]

Я сильно сомневаюсь, что Даже советские руководители знали, что стоимость содержания заключенного выше среднего заработка вольнонаемного рабочего
Понятно, что написать в докладной записке можно любые цифры.
(Кстати, интересно почему мы говорим "цифры", ведь подразумеваем числа.)
Если учесть, что заключенные ГУЛАГа недополучали еду, жили в скотских условия, одежда — отрепья,
то взялась такая высокая стоимость содержания?
Разворовывали?

[Алексей Орлов (from livejournal.com)]

Инфраструктура, персонал...

[egovoru.livejournal.com]

"Если учесть, что заключенные ГУЛАГа недополучали еду, жили в скотских условия, одежда — отрепья, то взялась такая высокая стоимость содержания?
Разворовывали?"

Если вспомнить Карамзина, который вроде бы говорил, что если бы отвечать одним словом на вопрос: что делается в России, то пришлось бы сказать: крадут, то последнее. Но надо же еще учесть зарплату охранников и т.д. - а у них же наверняка была какая-нибудь "северная надбавка"?

[alaev.livejournal.com]

Рабочие на воле в то время тоже не на Волгах ездили. Еды так же не хватало, одежда была не очень.

Но в любом случае такие цифры очень трудно сделать точными. Заключённых отправляли туда, куда вольного рабочего можно было заманить только 3-4-кратной зарплатой. Одно дело работать в городе и жить с семьёй, другое отправиться в полярную ночь с -40 и жить там в общаге на самообеспечении. Плюс доставка продуктов в те края обходилась на порядок дороже.

В общем, "когда люди говорят о деньгах, они говорят неправду".

[alaev.livejournal.com]

- В России никак не прививается идея примата частной человеческой жизни над интересами государства

Признаться, это фраза кажется мне похожей на что-то типа "марсианские структуры подвержены ускоренной дивергенции". Все слова по отдельности вроде понятны, а общий смысл ускользает. Нельзя ли развернуть тезис подробнее.

[livelight]

А не получится, скорее всего. У вас там огромное слепое пятно, и все мысли, которые проходят возле него, вы отталкиваете, а выражающие их слова трактуете совершенно произвольным образом.

[egovoru.livejournal.com]

Смысл очень простой: если, например, "государственные интересы" требуют массового убийства своих граждан, то этот принцип говорит, что надо поступиться "государственными интересами", но жизни граждан сохранить.

[hyperboreus.livejournal.com]

Ну, осуждать преступления государства можно одновременно с гордостью за свою культуру.
Тем же немцам вполне можно было продолжать гордиться Гете и Бахом, Кантом и Рильке.

[egovoru.livejournal.com]

Да, разумеется: Германия дала миру немало выдающихся людей. Но, похоже, послевоенные поколения, особенно начиная с 1960-х, воспитывались в духе стыда за нацисткие преступления. Опасность тут в том, что с этим стыдом легко и переборщить, так что попытки внушить стыд начнут вызывать обратную реакцию!

[alek-morse.livejournal.com]

// В последней главе он предлагает список тезисов для формирования единой коллективной памяти. Из них ключевым мне кажется последний, четвертый: «Сталинская экономика – мобилизационная индустриализация и зависимость от дешевого принудительного труда – была неэффективной и в конечном счете обусловила крах СССР». //

Довольно плоское и стереотипное представление о советской экономике. Странно, что подобное ещё в ходу у интеллектуалов.
Напомню, что именно сталинская индустриализация спасла страну во время Великой Отечественной войны и позволила победить европейский фашизм. Есть ли смысл спасение народа оценивать в терминах эффективности? Наверное, зависит от тонкости вкуса обсуждающих.

[egovoru.livejournal.com]

Тут мы вступаем на скользкую почву сослагательного наклонения. Можем ли мы быть уверены, что, если бы не произошло большевицкого переворота, или если бы не отменили НЭП, индустриализация все же произошла бы, причем, вероятно , с куда меньшими человеческими жертвами? В конце концов, другие-то страны как-то построили свою промышленность без Гулага?

[almakedonskij.livejournal.com]

думаю нам это не грозит. К соажлению

[egovoru.livejournal.com]

Что не грозит - осмысление прошлого своей страны?