egovoru: (Default)
[personal profile] egovoru

Мой рабочий визит в Марбург пришелся как раз на время футбольного чемпионата, который в том году выиграла Германия. Ликованию местных жителей не было предела: биргартены переполнились торжествующими болельщиками, фасады зданий и проезжающие автомобили украсились национальными флагами. Mне запомнился разговор с немецким аспирантом: ты знаешь, сказал он, я так рад, что нам наконец-то разрешено в открытую гордиться успехами своей страны! А то вот когда я в детстве ездил в международный летний лагерь, то все – французы, голландцы – всячески рекламировали свои страны, а мы не смели даже сказать, что мы немцы. А разве мы виноваты в том, чтó наша страна сотворила почти столетие назад?


Николай Эппле анализирует опыт разных стран по перерабатыванию «неудобного прошлого» – памяти о государственых преступлениях. Вывод, к которому он приходит: примеров добровольного переосмысления истории не так-то много в мире, и Россия – не единственное общество, которое никак не может с этим справиться. Но в России никак не прививается идея примата частной человеческой жизни над интересами государства – хотя именно русский писатель сформулировал ее еще в позапрошлом веке и прозвучал на весь мир: «...от высшей гармонии совершенно отказываюсь. Не стоит она слезинки хотя бы одного только того замученного ребенка».

В последней главе Эппле предлагает список тезисов для формирования единой коллективной памяти российских граждан. Из них ключевым мне кажется последний, четвертый: «Сталинская экономика – мобилизационная индустриализация и зависимость от дешевого принудительного труда – была неэффективной и в конечном счете обусловила крах СССР». Немало людей считают ДнепроГЭС и Кузбасс оправданием советской репрессивной политики под лозунгом «цель оправдывает средства», но выясняется, что и цель-то не достигается.

Даже советские руководители знали, что стоимость содержания заключенного выше среднего заработка вольнонаемного рабочего (Эппле приводит цифры из докладной записки Сергея Круглова, главы МВД, составленной по запросу Берии в 1950), потому и срочно демонтировали Гулаг после смерти Сталина. Используя современные методы макроэкономического моделирования, исследователи показали, что сталинская экономика безусловно проигрывает и дореволюционному сценарию развития, и НЭПу.


Зоран Музич «Дахау» (1945), иллюстрация из книги Николая Эппле
(фото Lah Contemporary)


Спасибо уважаемому [livejournal.com profile] dimagubin за рекомендацию этой книги.

Date: 2022-08-04 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
лучше разбираюсь точно, как-никак МБА, да и лет прошло со времен Петра оч. много, осмысленный и освоенный опыт, в том числе и петровский, штука оч. полезная )))
я же написал: задача была заведомо нерешаема по причине недоступности критических ресурсов, причем это не только "немцы", но и — и это главное — обучаемые россиянчики, да еще и с нужной трудовой этикой. чела, на мамкиной сиське усвоившего "я бы на этом месте украл еще больше", учить опасно. да и не ставил эту задачу перед собой Петр. некому строить корабль — а привезти из Голландии нужного человечка, у белых людей есть Академия наук — а привезти из Германии кого-нибудь, внешне на академика похожего. культ карго ас ис, он еще проще христианства даже в россиянском его изводе. более сложные вещи в его мозгах не помещались, он был невежественный хам с очень узким кругозором, проблемы такой сложности не для его головы.
Edited Date: 2022-08-04 09:11 am (UTC)

Date: 2022-08-04 09:18 am (UTC)
livelight: (Default)
From: [personal profile] livelight
Мне прям вспоминается от чтения ваших комментариев анекдот про Даннинга и Крюгера, что все лучшие спецы по госуправлению работают почему-то таксистами :)

Есть вполне отработанные технологии менеджмента, когда привозят хорошего управляющего, налаживают процессы, а линейный персонал при этом не везут, а используют местный. И во многих случаях это таки работает. в наше время хороший прораб может построить хороший дом с помощью джамшутов, а во времена Петра хороший немецкий инженер мог построить мост или упомянутый вами корабль с помощью местных неграмотных мужиков. Вот и везли инженеров. Разумные претензии можно предъявлять тут разве что к нежеланию русских царей (которые, кстати, уже начиная со следующего поколения были сплошь немцами) ввозить социальные технологии.
Edited Date: 2022-08-04 09:18 am (UTC)

Date: 2022-08-04 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
еще один писк в стиле ад хоминем, и вы пойдете в бан.
ну вот отдельный мост и есть предел способностей россиянского социума. приличный ядерный НИИ в Папуа-Новой Гвинее вам никакой менеджер не сделает. более того, нормальный менеджер в ответ на такое предложение покрутит пальцем у виска: "недоступны критически важные ресурсы". точно так же и с рашенькой: институт собственности в ней невозможен, поскольку требует от минимальной доли экономических субъектов минимальной способности к предвидению (или хотя бы способности оному обучиться), а такой доли в населении рашеньки никогда не было, нет и взяться ей неоткуда. оттого и не "свинский" капитализм с сопутствующей ему демократией невозможны технически, любой современно образованный менеджер это знает. в петровские времена этих знаний просто не было (хотя еще у античных авторов были на эту тему вполне обоснованные предположения), получены они были в том числе и в результате изучения печальных результатов петровских усилий.

Date: 2022-08-04 09:34 am (UTC)
livelight: (Default)
From: [personal profile] livelight
Обвинение кого-либо в "ад хоминем" от автора многочисленных комментов, опускающих "рашку" и всё её население поголовно, причём начиная с древнейших времён, - это сильный ход в дискуссии, конечно, двигающий её именно в направлении установления истины, и больше никуда.

Date: 2022-08-04 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
ну не называть же рашу честно заслуженным ею именем — Страной Дураков, Населенной ан масс Обычными Людоедами. вы же не в состоянии осознать, что оно так и есть )))
были бы в состоянии, это была бы уже не рашка, и вы не были бы людоедами.

Date: 2022-08-04 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Если Вы думаете, что подобные высказывания способствуют плодотворности беседы, то Вы ошибаетесь. Сетовать на недостаток умственных способностей российских (или любых иных) граждан - пустое занятие, других писателей у меня для вас нет. А есть ли у Вас какие-то конструктивные идеи, как переработать трагическое российское прошлое, чтобы оно перестало вызывать смуту в настоящем?

Date: 2022-08-04 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
зачем его "перерабатывать"? надо попытаться осознать результаты натурного эксперимента с 25 годами свободы: европейский образ жизни вам не по мозгам, поскольку требует слишком много соблюдающихся договоренностей. убираете культ карго Европы, и начинаете сравнивать себя с Афганистаном, что дает вам вполне законный повод для национальной гордости. смуты будут все равно, дурачки без насилия не могут, насколько много их будет зависит от жесткости политической диктатуры. которую надо осознавать даже не как неизбежное зло, но как безусловное добро, все другие варианты власти при таком качестве населения не могут обеспечить лучшее качество жизни этого населения даже в теории.
Эппле, кстати, непомерно много болтая об "осмыслении прошлого", ни слова не говорит об этом эксперименте, происходившем на его глазах. ну, по нации и интеллектуалы.

Date: 2022-08-04 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"Эппле, кстати, непомерно много болтая"

А Вы прочли эту его книжку?

Date: 2022-08-04 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
зачем? рецензий достаточно, мимо столь фундаментальной мысли рецензенты бы не прошли. читать таких "мыслителей" без конкретной нужды (например, заказали рецензию за неплохие деньги) негигиенично. они ведь распространяют стандартную россиянскую заразу про "Россия это Европа", а оное в буквальном смысле (см. напр. Украину) смертельно опасно и для заразившегося, и для окружающих, и для мира. все равно что лезть без защиты в чумной барак.

Date: 2022-08-04 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Эппле вовсе не утверждает, что Россия - это Европа; его книга совсем о другом. Судить же о книге на основании одних только рецензий опасно. Кроме того, неясно, каковы Ваши основания для того, чтобы называть Эппле "мыслителем" в кавычках. В целом же Ваш стиль беседы лишает ее какой бы то ни было содержательности и превращает в пустое сотрясение воздуха.

Date: 2022-08-04 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
м-да. "стиль лишает содержательности", книга "совсем о другом", хотя вся она построена на строго определенной аксиоматике и вне ее превращается в бессмысленный набор букв.
до свидания.

Date: 2022-08-04 12:02 pm (UTC)
livelight: (Default)
From: [personal profile] livelight
> вы не были бы людоедами.

Кто там что-то говорил в треде про "писк в стиле ад хоминем"?

Date: 2022-08-04 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Не похоже, что нам удастся переубедить Вашего собеседника :(

Может, лучше уже оставить эти попытки?

Profile

egovoru: (Default)
egovoru

January 2026

S M T W T F S
    123
456 78910
111213 14151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 15th, 2026 02:08 pm
Powered by Dreamwidth Studios