egovoru: (Default)
[personal profile] egovoru

Мой рабочий визит в Марбург пришелся как раз на время футбольного чемпионата, который в том году выиграла Германия. Ликованию местных жителей не было предела: биргартены переполнились торжествующими болельщиками, фасады зданий и проезжающие автомобили украсились национальными флагами. Mне запомнился разговор с немецким аспирантом: ты знаешь, сказал он, я так рад, что нам наконец-то разрешено в открытую гордиться успехами своей страны! А то вот когда я в детстве ездил в международный летний лагерь, то все – французы, голландцы – всячески рекламировали свои страны, а мы не смели даже сказать, что мы немцы. А разве мы виноваты в том, чтó наша страна сотворила почти столетие назад?


Николай Эппле анализирует опыт разных стран по перерабатыванию «неудобного прошлого» – памяти о государственых преступлениях. Вывод, к которому он приходит: примеров добровольного переосмысления истории не так-то много в мире, и Россия – не единственное общество, которое никак не может с этим справиться. Но в России никак не прививается идея примата частной человеческой жизни над интересами государства – хотя именно русский писатель сформулировал ее еще в позапрошлом веке и прозвучал на весь мир: «...от высшей гармонии совершенно отказываюсь. Не стоит она слезинки хотя бы одного только того замученного ребенка».

В последней главе Эппле предлагает список тезисов для формирования единой коллективной памяти российских граждан. Из них ключевым мне кажется последний, четвертый: «Сталинская экономика – мобилизационная индустриализация и зависимость от дешевого принудительного труда – была неэффективной и в конечном счете обусловила крах СССР». Немало людей считают ДнепроГЭС и Кузбасс оправданием советской репрессивной политики под лозунгом «цель оправдывает средства», но выясняется, что и цель-то не достигается.

Даже советские руководители знали, что стоимость содержания заключенного выше среднего заработка вольнонаемного рабочего (Эппле приводит цифры из докладной записки Сергея Круглова, главы МВД, составленной по запросу Берии в 1950), потому и срочно демонтировали Гулаг после смерти Сталина. Используя современные методы макроэкономического моделирования, исследователи показали, что сталинская экономика безусловно проигрывает и дореволюционному сценарию развития, и НЭПу.


Зоран Музич «Дахау» (1945), иллюстрация из книги Николая Эппле
(фото Lah Contemporary)


Спасибо уважаемому [livejournal.com profile] dimagubin за рекомендацию этой книги.

Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2022-08-03 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: История (https://www.livejournal.com/category/istoriya?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

Date: 2022-08-03 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] groningen-sn.livejournal.com
"примеров добровольного переосмысления истории"

Какая-то неправильная постановка вопроса. Словно кто-то обязан переосмыслить историю, потому что все теперь знают, что такое хорошо и что такое плохо, а если он не хочет, то заставим.

И как-то список стран, который Эппле приводит, кажется однобоким. Это проигравшие страны. Было бы еще интересно посмотреть на страны-победители.
У всех рыльце в пушку, но какие-то страны более равны, а какие-то оказываются более виновны.

Date: 2022-08-03 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
со "сталинской экономикой" было неправильное целеполагание, причем сделанное еще Петром. скинув портки, покосолапили за Европой, не понимая, что главного ресурса — человеческого — не имеется и близко. кривые цели неизбежно повлекли за собой кривые методы.
"память" начинается с осознания, кто ты есть. раша до сих пор не в состоянии смириться с тем, что она по доле мозгов типичная Центральная Азия, Европы в ней как раз на культ карго. если оное не будет осознано, а оно осознано не будет, потому что мозгов даже на осознание явно нет, то россиянский социум в самое ближайшее историческое время пойдет на историческую помойку к скифам. и поделом.
ну и насчет "современных методов" надо сначала поинтересоваться, научились ли экономисты корректно нормировать цены при их директивном установлении.

Date: 2022-08-03 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] galka-psisa.livejournal.com
Я сильно сомневаюсь, что Даже советские руководители знали, что стоимость содержания заключенного выше среднего заработка вольнонаемного рабочего
Понятно, что написать в докладной записке можно любые цифры.
(Кстати, интересно почему мы говорим "цифры", ведь подразумеваем числа.)
Если учесть, что заключенные ГУЛАГа недополучали еду, жили в скотских условия, одежда — отрепья,
то взялась такая высокая стоимость содержания?
Разворовывали?

Date: 2022-08-03 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
… а если он не хочет, то заставим.
Такой интенции нет, вы ее принесли.

Победившие в основном те, кто умеет учиться на ошибках — не стоит отсутствие постоянного бития себя в грудь и пепла на голове принимать за недостаток признания собственных ошибок.

Date: 2022-08-03 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] groningen-sn.livejournal.com
"Такой интенции нет, вы ее принесли"
Мне кажется по-другому.

Можно не постоянно бить, можно один раз, например, наказать виновных в развязывании какой-нибудь войны.

Date: 2022-08-03 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Именно, что это ваша кажимость.
Интересно, что тема покаяния и выводов из наделанного, у вас ассоциируется только с наказанием битьем.

Date: 2022-08-03 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] groningen-sn.livejournal.com
Именно, что это ваша кажимость.

А Вам не кажется, Вы знаете точно?

Date: 2022-08-03 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Я вам указал, что чаемого вами насилия нет, вы же пытаетесь из моего указания на отсутствие сделать мое утверждение о наличии.
Это уже переходит из состояния интересного в состояние забавного. Забавного передергивания.

Date: 2022-08-03 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] groningen-sn.livejournal.com
Указали? Так я всегда буду за указаниями к Вам ходить!

Date: 2022-08-03 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Вольно, оправиться!
Поясняю для необученных кандидатов в рядовые:

В тексте поста нет указания на то, что кто-то внешний должен заставить или заставляет — это ваш домысел и желаемая кажимость.
Тот, кто читает написанное, а не додумывает, знает что написано.

Date: 2022-08-03 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] groningen-sn.livejournal.com
Не поверите, но я Вас понял с первого раза.

Date: 2022-08-03 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
одно из обязательных свойств качественного человеческого ресурса — он не дает себя транжирить. раз дает, значит ресурс для западного образа жизни негодный. и да, у Петра получилась полноценная модель дальнейшего развития рашеньки, западные технологии с рабами в качестве работников при них. на россиянчиков положительные стимулы не действуют, института собственности в россиянской культуре. как и в Центральной Азии вообще, нет и близко, без него накопление невозможно, а значит зарабатывать больше, чем нужно на сегодняшний обед, никакого смысла нет. из стимулов остается только кнут. в 1861 г. кнут во порядке отправления культа карго Европы отменили, после этого у раши даже теоретических шансов на приличную жизнь нет.
Edited Date: 2022-08-03 06:15 pm (UTC)

Date: 2022-08-03 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Потенциал есть. Посмотрим, как усваивается на практике.

Date: 2022-08-03 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] Алексей Орлов (from livejournal.com)
Инфраструктура, персонал...

Date: 2022-08-03 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Да, так!

Date: 2022-08-03 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"список стран, который Эппле приводит, кажется однобоким. Это проигравшие страны"

Вообще говоря, он разбирает только две проигравших страны, а именно Германию и Японию. Другие выбранные им для анализа страны - это либо победители (Польша, хотя победителем ее назвать можно, наверное, только условно), либо страны, "неудобное прошлое" которых связано с их внутренними конфликтами - Аргентина, Испания и ЮАР.

"все теперь знают, что такое хорошо и что такое плохо, а если он не хочет, то заставим"

Так ведь представления человечества о хорошем и плохом действительно меняются со временем, и нам приходится все время переосмысливать свое отношение к некоторым явлениям в соответствии с новой шкалой морали. Скажем, Платон и Аристотель считали рабство не просто приемлемым, а даже необходимым, но мы сегодня думаем иначе.

"какие-то страны более равны, а какие-то оказываются более виновны"

Эппле не спешит обвинять какие-либо страны. Он цитирует некую Наталью Родикову, которая проводит параллели между работой с семейным прошлым приемных детей и работой с прошлым в масштабах страны:

"Ребенок должен быть уверен, что что бы ни открылось в его прошлом, какие бы страшные ужасы ни творились в его биологической семье, даже если он принимал в них некоторое участие, это будет не его вина, а его беда. Почувствуем разницу: не вина, а беда. Прошлое формирует нас, оно часть нашей идентификации, и встроить в себя очевидно плохой, бракованный компонент — с точки зрения дальнейшего выживания не нужно и неконструктивно. То есть для того, чтобы ребенок эту часть прошлого все же принял и пережил, она не должна стать для него обвинением.

Посмотрим на сегодняшний дискурс в этой теме. Мы бесконечно говорим о «вине» — о вашей, о нашей. Мы так сильно обвиняем, так вымогаем покаяние, что возникает абсолютно закономерный контрпроцесс. Когда новые родители приемных детей начинают интенсивно поминать их прошлое в негативном ключе, обвиняя родителей и часто выдавая авансы и самим детям (ты в группе риска, потому что твоя мама…, твой папа…, вы там привыкли по помойкам, дома жрать нечего было…), у детей возникает отторжение и отрицание: нет, у нас все было хорошо, вы все врете, и ели мы хорошо, и папка пил только по выходным, а когда был трезвый — так вообще лучший на всем свете.

Не те ли самые слова мы слышим сейчас от людей, которые отрицают «преступления прошлого»? Не этому ли удивляемся, когда читаем, как все отлично было в Советском Союзе, да, стояли иногда очередях, но не всегда же? Да, Сталин сколько-то там расстрелял, но зато… Это настолько естественный механизм защиты, что абсолютно неестественно другое — ему удивляться, его не учитывать или высмеивать".

Date: 2022-08-03 10:36 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"неправильное целеполагание, причем сделанное еще Петром"

Насколько я понимаю, это известный эффект "догоняющего развития": когда какая-нибудь страна обнаруживает, что соседняя далеко превзошла ее по экономическим показателям, у ее руководителей возникает сильное желание поскорее наверстать разрыв при помощи административных методов. Несмотря на то, что многочисленные исторические примеры показывают, что это не работает, соблазн, видимо, слишком велик.

"надо сначала поинтересоваться, научились ли экономисты корректно нормировать цены при их директивном установлении"

Я не читала статью, на которую ссылается Эппле, а даже если бы я ее и прочла, то не смогла бы оценить корректность методов - мне и близко не хватает знаний для этого.

Date: 2022-08-03 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"Если учесть, что заключенные ГУЛАГа недополучали еду, жили в скотских условия, одежда — отрепья, то взялась такая высокая стоимость содержания?
Разворовывали?"

Если вспомнить Карамзина, который вроде бы говорил, что если бы отвечать одним словом на вопрос: что делается в России, то пришлось бы сказать: крадут, то последнее. Но надо же еще учесть зарплату охранников и т.д. - а у них же наверняка была какая-нибудь "северная надбавка"?

Date: 2022-08-03 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
"догоняющее развитие" обычно успешно, см. напр. Японию и ЮК. то, что учинил Петр, и в чем Россия живет и по сегодня, это именно культ карго. ниже я написал про институт собственности, без него никакое бритье бород страну Европой сделать не может, а для института нужны мозги. за 1000 лет соседства с Европой перенять не смогли — эксперимент закончен.
а корректных методов не существует, на эту тему несколько раз пытались писать докторские, ничего приличного не вышло.

Date: 2022-08-03 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Отношение к людям как к расходному материалу для строительства империй иногда называют отличительной чертой восточных деспотий. И действительно: у китайцев и японцев, например, до сих пор интересы государства (фирмы и т.д.) имеют приоритет перед интересами отдельных людей. Вроде эта особенность выявляется даже при рассматривании картинок: европейцы фокусируют взгляд на центральной фигуре, а азиаты - на фоне за ее спиной.

Date: 2022-08-03 10:53 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Если учесть, что японский милитаризм со всеми "прелестями" нанкинской резни и т.д. был, по-видимому, следствием догоняющего развития Японии, то успешным его назвать, наверное, трудно?

Можно вспомнить и Германию, которая еще недавно осуществляла догоняющее развитие по отношению к Великобритании и Франции, а увенчалось это Гитлером. А вот Ю. Корея, Малайзия и Сингапур вроде бы действительно обошлись без особенных зверств. Как думаете, почему? Может, потому что эти страны маленькие, и идея мирового господства не так сильно туманит их мозги?

Date: 2022-08-04 03:41 am (UTC)
From: [identity profile] galka-psisa.livejournal.com
Если учесть, что десятники, главные в бараке, врачи, санитары, кухонный и складской персонал были из заключенных, то охранников не так уж много.
Карамзин со Салтыковым-Щедриным правы — воруют.
Если точно, пьют и воруют.

Date: 2022-08-04 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] alaev.livejournal.com
- В России никак не прививается идея примата частной человеческой жизни над интересами государства

Признаться, это фраза кажется мне похожей на что-то типа "марсианские структуры подвержены ускоренной дивергенции". Все слова по отдельности вроде понятны, а общий смысл ускользает. Нельзя ли развернуть тезис подробнее.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Profile

egovoru: (Default)
egovoru

January 2026

S M T W T F S
    123
456 78910
111213 14151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 15th, 2026 02:56 pm
Powered by Dreamwidth Studios