Мы все учились понемногу

[egovoru]

В школе нам прививали стремление дойти до самой сути, досконально разобраться в изучаемых предметах и явлениях. Я до сих пор ясно помню, как мы с одноклассниками обсуждали, уже после урока, чем же все-таки отличается ген от аллеля, и почему передача атома водорода по электрон-транспортной цепи эквивалентна передаче электрона. А вот поступив на биофак, я столкнулась с совершенно иным принципом обучения, который был особенно выражен в курсе общей химии.

На голову несчастного первокурсника разом выливался колоссальный объем по преимуществу эмпирических сведений, не сводимых ни к какой теории. Отведенного времени заведомо не хватало на то, чтобы хоть как-нибудь все это усвоить – но такая задача и не ставилась. Расчет был, что в мозгу студента застрянет хоть что-то, а последующие курсы – физической химии, органической химии и т.д. – разовьют это что-то в нечто более вразумительное.

Волей-неволей я справлялась, но сама эта система казалась мне совершенно идиотской. А недавно я поймала себя на мысли, что ведь сегодня я действую именно таким образом. В одной только моей узкой профессиональной области ежедневно выходит такое число новых статей, что я физически не успевала бы их все прочитывать, даже если бы занималась только этим. Единственное, что мне остается – это быстро выхватить суть, пробежав текст глазами. А это же и есть то самое умение, которое вырабатывал у нас ненавидимый мной курс общей химии!

И все-таки меня терзают смутные сомнения. Подозреваю, «пробегание по вершкам» сегодня работает для меня именно и только потому, что доскональное разбирательство в школьные годы заложило у меня систему базовых знаний, позволяющую мне ориентироваться в мутном потоке новой информации. А вот если бы я с самого начала нахваталась только вершков, не исключено, что сегодня я бы верила в плоскую Землю :)

С другой стороны, общий объем знаний человечества неуклонно растет от поколения к поколению. Означает ли это, что на каком-то этапе у школьников уже не останется времени вообще ни на какое постижение основ? Будет ли это катастрофой – или это нам только так кажется с непривычки? В конце концов, ведь уже сегодня мы все успешно пользуемся, например, GPS навигаторами – а многие ли из нас понимают теорию относительности?

Рост мирового объема созданных, полученных, скопированных и потребленных данных из статьи Lauren Almeida в Investors’ Chronicle

Comments

[egovoru.livejournal.com]

Это то, что мы считаем существующим вне нашего сознания.

У Вас, таким образом, сознание первично. Ну ладно.

[verum-corpus.livejournal.com]

Но, по здравому смыслу, чего нет в нашем сознании, того для нас просто нет, так что у Вас получается, что физическая реальность - это то, чего мы не знаем.

Re: У Вас, таким образом, сознание первично. Ну ладно.

[egovoru.livejournal.com]

Утверждение, что сознание первично, означает, что оно каким-то образом порождает физическую реальность за его пределами, а я далека от этой мысли.

"физическая реальность - это то, чего мы не знаем"

В каком-то - кантианском - смысле так оно и есть: мы всегда имеем дело только с нашими ощущениями, впечатлениями и т.д. от этой реальности, а не с ней самой. С другой стороны, прежде чем решать, знаем мы реальность или нет, надо бы определить, а что именно мы готовы называть "знанием"?

Re: У Вас, таким образом, сознание первично. Ну ладно.

[verum-corpus.livejournal.com]

Если я определяю Б как то, чего нет в А, то это и значит сказать, что А первично.

Я попросил объяснить, что Вы называете физической реальностью.

Вы ответили - всё то, чего нет в сознании.

Таким образом, Вы сказали, что физическая реальность - это производное от сознания.

Что не так?

Re: У Вас, таким образом, сознание первично. Ну ладно.

[egovoru.livejournal.com]

"Таким образом, Вы сказали, что физическая реальность - это производное от сознания"

Производность никоим образом не следует из моего определения, которое вообще ничего не говорит о происхождении. Содержание сознания вполне может быть результатом воздействия внешней по отношению к нему реальности на наш организм, или оно и реальность могут иметь совершенно независимое происхождение.

[verum-corpus.livejournal.com]

Как бы то ни было, выше Вы написали о стремлении в этой, находящейся вне сознания (?), области действовать.
Я, видимо, неспособен понять, как возможно сознательно действовать в той области, что не дана сознанию.

Впрочем, возвращаясь к тому, с чего начал: математическое пространство находится исключительно в моей голове, тогда как материальное тело, на Вашем языке, по-видимому, лежит "вне" сознания. Таким образом, концепция, с которой начинается кинематика, оказывается бредовой даже в Вашей модели - тело не находится в сознании, но одновременно находится в пространстве, которое находится в сознании...

[egovoru.livejournal.com]

В сознании находится идеальная модель реального физического тела. Знание этой модели помогает нам предсказать поведение тела - или, если быть совсем уж точными, предсказать, какие именно ощущения вызовет у нас поведение этого тела - грубо говоря, ударит оно нам в лоб или нет.

[verum-corpus.livejournal.com]

В модельных механических системах обобщённые (вообще говоря) координаты образуют координатное пространство некой размерности RxRxRx... , принадлежащее данной системе.
Остаётся вопрос, каким образом это координатное пространство можно "впихнуть" в пространство реального мира (нематематическое).

[egovoru.livejournal.com]

Никто не собирается его туда впихивать. Как я уже заметила выше, мы просто используем идеальную модель пространства для того, чтобы облегчить наше существование в физическом мире.

[verum-corpus.livejournal.com]

Если я Вас правильно понял, Вашу позицию можно сформулировать как "надо просто отвечать заученные уроки и не умничать".
В принципе для женщин это обычная позиция, но можно усмотреть противоречие с Вашим рассказом о том, как в школьные годы хотелось дойти во всём до самой сути.

[egovoru.livejournal.com]

То, что Вы решили вдруг вспомнить мой пол, видимо, надо считать признаком того, что по существу Вам возразить больше нечего?

https://ireadnext.ru/excerpt/Turgenev-I-Rudin_35

[verum-corpus.livejournal.com]

А на что возражать?

И я в хорошем смысле вспомнил, забыл, как это называлось по-английски - проблема отличниц. Отлично помню, как и в моём школьном детстве вся советская идеология держалась благодаря прекрасной половине :).

мужчина тоже может ошибаться. Но знаете ли, какая разница между ошибкою нашего брата и ошибкою женщины? Не знаете? Вот какая: мужчина может, например, сказать, что дважды два – не четыре, а пять или три с половиною; а женщина скажет, что дважды два – стеариновая свечка.

Re: https://ireadnext.ru/excerpt/Turgenev-I-Rudin_35

[egovoru.livejournal.com]

Ох, не хочется мне вдаваться в обсуждение умственных способностей мужчин и женщин :)

royallib.com/read/gusserl_e/krizis_evropeyskih_nauk_i_transtsendentalnaya_fenomenologiya.html#0

[verum-corpus.livejournal.com]

Ну, я пытался объяснить свою мысль - не удалось.
Возможно, причина в том. что не умею объяснять.
Попробуйте почитать книгу Гуссерля, в которой я потом эту мысль нашёл.
Я бы его стиль назвал тяжеловатым, но, может быть, найдёте его изложение более понятным. чем моё.

Re: royallib.com/read/gusserl_e/krizis_evropeyskih_nauk_i_transtsendentalnaya_fenomenologiya.html#0

[egovoru.livejournal.com]

Увы, Гуссерль мне не по зубам :(

Re: royallib.com/read/gusserl_e/krizis_evropeyskih_nauk_i_transtsendentalnaya_fenomenologiya.html#0

[verum-corpus.livejournal.com]

По-моему, Вы читаете по-немецки, можете читать в оригинале.

Re: royallib.com/read/gusserl_e/krizis_evropeyskih_nauk_i_transtsendentalnaya_fenomenologiya.html#0

[egovoru.livejournal.com]

Мое знание немецкого очень, очень рудиментарно и заведомо недостаточно для чтения подобных текстов.

В общем же могу сказать, что склонность к той или иной философии - результат комплекса генетической предрасположенности и условий воспитания. В силу этого мы до сих пор и имеем много разных философий - но только одно естествознание.

Re: royallib.com/read/gusserl_e/krizis_evropeyskih_nauk_i_transtsendentalnaya_fenomenologiya.html#0

[verum-corpus.livejournal.com]

Ну если понимать под естествознанием систематизацию фактов о неживой природе, то почему бы такой системе не быть единой или общей. Ведь в самих фактах нет никакой примеси чего-либо человеческого.

Re: royallib.com/read/gusserl_e/krizis_evropeyskih_nauk_i_transtsendentalnaya_fenomenologiya.html#0

[egovoru.livejournal.com]

Естествознание - это не систематизация фактов, а создание и экспериментальная проверка предсказательных моделей физической реальности.

Re: royallib.com/read/gusserl_e/krizis_evropeyskih_nauk_i_transtsendentalnaya_fenomenologiya.html#0

[verum-corpus.livejournal.com]

Нет, это уже Вы свою философию рассказываете.
А философия, как Вы чуть раньше написали, у каждого своя, в зависимости от личных вкусов.

[egovoru.livejournal.com]

Это общепринятое современное понимание термина.
Вот пример (https://en.wikipedia.org/wiki/Science): "Science (from the Latin word scientia, meaning "knowledge")[1] is a systematic enterprise that builds and organizes knowledge in the form of testable explanations and predictions about the universe [2][3][4]".

См. далее в той же статье:

[verum-corpus.livejournal.com]

There are different schools of thought in the philosophy of science. The most popular position is empiricism,[h] which holds that knowledge is created by a process involving observation and that scientific theories are the result of generalizations from such observations.[143]

Re: См. далее в той же статье:

[egovoru.livejournal.com]

Мы не знаем, откуда, собственно, берутся научные гипотезы - являются ли они обобщением эмпирических данных или возникают каким-то иным способом? Но для существа дела это не важно: гипотезы, откуда бы они ни брались, должны экспериментально проверяться, это и отличает науку от философии.

[verum-corpus.livejournal.com]

Научные гипотезы можно считать попросту попытками более удачной систематизации известных на сегодняшний день фактов.

[egovoru.livejournal.com]

Научная гипотеза должна не просто объяснять уже имеющиеся данные, но и верно предсказывать новые - собственно, именно в этом последнем и заключается ее экспериментальная проверка.