Кто не за нас – тот против нас

[egovoru]

Способность производить и воспринимать идеи обеспечила человеческому роду беспрецедентный в животном мире уровень кооперации. Но у этой медали есть и обратная сторона: объединение в сообщества единомышленников сопровождается обострением вражды «нас» с «ними». Улаживание конфликтов между идеологически сплоченными группами требует сознательного подхода – автоматические реакции тут не работают.

В 1950-е годы появилась «теория контакта»: чтобы примирить враждующие группировки, надо поместить их лицом к лицу – например, собрать подростков из Израиля и Палестины в одном летнем лагере. Как пишет Роберт Сапольски, быстро выяснилось, что это работает на мир и дружбу только при соблюдении определенных условий. Во-первых, численность обеих групп должна быть примерно равной; во-вторых, обращение организаторов со всеми участниками мероприятия должно быть одинаковым; в-третьих, контакт должен быть достаточно длительным; и, наконец, в-четвертых, необходимо наличие общей цели, для достижения которой требовались бы совместные усилия.

Примечательно, что враждебному отношению способствует восприятие «их» как единого целого, обладающего неделимой и неизменной сущностью. Переключение фокуса на отдельных индивидуумов – в частности, посредством личного общения – способствует снятию напряжения.

А у вас, уважаемые френды, есть собственный опыт примирения враждующих группировок? Если да, то что именно тогда помогло?

Гениальный «Конфликт» Гарри Бардина (1983) служит предостережением

Comments

[val000.livejournal.com]

В армии я обе группировки отправлял совместно мыть туалет с обещанием вломить всем, если вовремя не управятся.

Другой вариант - выбираешь зачинщика и отправляешь его в наряд через день, пока у него в гоолове не прояснится.

Будучи председателем персональной комиссии в общаге, я обещал наиболее актисной группировке, что лично напишу письмо родителям каждого с описанием того, что они тут вытворяют.

[egovoru.livejournal.com]

Одним словом, Вы явно предпочитали стратегию "кнута", а не "пряника" :)

[val000.livejournal.com]

Очень интересный вывод. Кнут - это если бы я их побил, а я отправил их работать вместе: кнут и пряник в одном бокале.

[technocrator.livejournal.com]

Есть классный и как-то незаслуженно малоизвестный сейчас фантастический цикл "Враг мой" Барри Лонгиера, как раз о межвидовых раздорах и рецептах сотрудничества... надо, кстати, будет перечитать

[egovoru.livejournal.com]

А без перечитывания помните, какие же там предлагались рецепты?

[technocrator.livejournal.com]

Например:

начинается с того, как человек и драк, представители воюющих сторон, вынуждены прекратить драку и сообща спасаться от прилива

Описывается Талман - религиозно-философкая система драков

Прекращение войны, отыскание тайных зачинщиков, кому она выгодна

Конфликт продолжается на одной из планет (аллюзия на Ближний Восток)

"— Мы, люди и драки, создадим независимую силу, ставящую перед собой одну-единственную цель: обречь на провал всякую попытку саботировать перемирие. Террорист из «Черного Октября», «Тин Синдие» или любой другой группировки, сопротивляющейся прекращению огня, будет взят под контроль еще на стадии подготовки террористического акта. При попытке его осуществления он будет схвачен за руку. Мы не остановимся перед убийством террориста, более того, заявим о себе как об исполнителях приговора и объясним, почему были вынуждены на это пойти. Если же мы не успеем вмешаться и теракт будет осуществлен, то мы отыщем виновных и покараем их смертью, оставив свои опознавательные знаки.

— И таким способом будет положен конец смертям? — саркастически спрашивает бородатый человек, привалившийся к стене справа от меня.

— Нет, — отвечаю я. — так будет положен конец войне."


кстати, автор стал первым писателем, заслужившим в один год «Небьюлу», «Хьюго» и премию Кэмпбелла

[alon_68]

Если людям из Израиля и Палестины (Армении и Азербайджана, Грузии и Абхазии, Галичины и Донбасса итп итп) резко станет нечего делить - они вполне смогут дружить. У нас в Тбилиси, например, армяне и азербайджанцы не ссорились на национальной почве. А когда на кону огромные ценности, то и брат на брата идёт, и сын на отца. Поэтому лагерь - совершенно нерелевантный пример, ибо он так же резко меняет условия.

[egovoru.livejournal.com]

"Если людям <...> резко станет нечего делить"

А как же этого добиться?

[alon_68]

В реальных рамках - вряд ли получится. А в рамках эксперимента - я же говорю, вывести и тех, и других в какой-то третье место.

"Если людям <...> резко станет нечего делить"

[zlata-gl.livejournal.com]

Не бывает.
Как раз у того же Сапольски я выдернула цитаты на эту тему.
Человек ощущает себя "бедным" - в сравнении с соседом.
Даже если сегодняшнему "бедному" позавидовал БЫ - "среднеклассник" 200 лет назад, сегодня это "бедный" чувствует себя несчастным.

И что значит "нечего делить" ?
А кто-то не может видеть женщину без паранджи.
А кто-то хочет, чтобы все магазины были кашерными и чтобы в шабат всё было мертво.

Re: "Если людям <...> резко станет нечего делить"

[alon_68]

Вы проецируете на весь мир ближневосточные и израильские проблемы. А если взять какую-то страну типа Польши или Голландии - ни одна проблема там не настолько остра, чтобы делиться как израильтяне и палестинцы, армяне и азербайджанцы. Разумеется, люди объединяются, делятся, ссорятся, мирятся - но это не носит столь однозначного характера.

[nemnogoschastya.livejournal.com]

Мне кажется, любая мировая религия изначально призвана "мирить враждующие группировки", провозглашая ценностями то, чего однозначно всем хватит и что не уменьшается при делении.

[egovoru.livejournal.com]

"любая мировая религия изначально призвана "мирить враждующие группировки"

Во всяком случае, христианство - или лучше сказать, павликианство? - действительно, сделало попытку такого примирения, когда провозгласило, что и эллин, и иудей становятся братьями, когда принимают веру в Христа. Проблема, однако, в том, что эта благодать не распространяется на тех, кто не согласен принимать эту веру - и даже на тех, кто крестится не тремя, а двумя пальцами :(

[nemnogoschastya.livejournal.com]

Я потому и отметила "изначально". Ислам тоже изначально провозгласил уважение к "народам книги". Но потом религия начинает развиваться в систему, более приспособленную к жизни в материальном мире.

[a-fixx.livejournal.com]

Мне кажется, есть какой-то изъян в постановке вопроса.
Если вопрос в том, чтобы найти рецепт, технологию примирения враждующих сторон извне, с позиции некого миротворца, стоящего над этими сторонами, то даже если вы придумаете способ (объедините их общей целью и т. д.), это будет манипуляцией, принуждением. Во-первых, здесь сразу появляется этический момент: вас устроит такой способ решения поставленной задачи, если он связан с принуждением? Во-вторых, можно уверенно предположить, что та ситуация примирения, которой вы добьётесь, не будет устойчивой и распадётся, как только прекратится ваше давление. Устойчивым может быть только результат индивидуальной, внутренней, самостоятельной работы и только в той мере, в какой эта работа постоянно воспроизводится. Вот интересно было бы Ваш вопрос рассмотреть именно со стороны индивидуальной работы. Что мне мешает примириться с "идеологическим противником"? Что значит - примириться? Должен ли я разделять его точку зрения или задача в том, чтобы, оставаясь на своих позициях, находить возможности для сосуществования в одном пространстве (культурном, политическом и т. д.)? Можно это заострить: готов ли я "примириться" и сосуществовать с нацистами или ИГИЛовцами?

[egovoru.livejournal.com]

"Должен ли я разделять его точку зрения или задача в том, чтобы, оставаясь на своих позициях, находить возможности для сосуществования в одном пространстве"

Мне кажется, Сапольски имеет в виду ситуации, где для вражды в общем-то нет рациональных оснований, и религиозные войны служат тут хорошим примером. Что же касается нацистов и Ко, проблема не столько в убеждениях, сколько в делах, а именно, в совершении ими поступков, которые человечество считает недопустимыми. Правда, убеждения и дела обычно бывают тесно связаны, так что на самом деле деление тут не такое уж отчетливое.

"Устойчивым может быть только результат индивидуальной, внутренней, самостоятельной работы и только в той мере, в какой эта работа постоянно воспроизводится"

Вы совершенно правы. Вопрос, однако, в том, а как быть, если люди не хотят совершать этой внутренней работы? Сапольски исходит из того, что эту работу можно как-то запустить, стимулировать извне. И это, наверное, единственное, что тут можно предпринять?

Про толерантность к нетолерантным

[zlata-gl.livejournal.com]

" что это работает на мир и дружбу только при соблюдении определенных условий. Во-первых, численность обеих групп должна быть примерно равной; во-вторых, обращение организаторов со всеми участниками мероприятия должно быть одинаковым; в-третьих, контакт должен быть достаточно длительным;"
А самое главное - "в пятых".
Должен быть "организатор" этого пионерлагеря, умный, непредвзятый итд.
И на эту должность социологи, разумеется, назначают СЕБЯ.
И ведут себя с остальными, непонятными им людьми с непонятными им конфликтами - как с малыми детьми.
Ведь на самом деле - нет ни конфликта, ни причин.

Все - дураки, а социолог - "в белом пальто".
Щас придет, загонит всех в один лагерь - и помирит.
В этом смысле социолог - такой же религиозный, как крестоносец.
У социолога гвоздем приколочена к мозгам единственно-верная идея: что все группы - равны.
Эта идея на их факультете принята за аксиому. Оспаривать ее - запрещено.

"Мне кажется, Сапольски имеет в виду ситуации, где для вражды в общем-то нет рациональных оснований "
Такие ситуации существуют. В мелком масштабе. Но их - вовсе не большинство. Драка футбольных болельщиков итп.

"и религиозные войны служат тут хорошим примером".
Так кажется нерелигиозному человеку, очень мало общавшемуся с религиозными.
А РЕАЛЬНЫЙ, живой религиозный человек (независимо от национальности и вероисповедания) - верит в то, что именно он знает правильную волю Бога и наделен полномочиями "от Бога" заставить остальных соблюдать ЗАПОВЕДИ.

" Что же касается нацистов и Ко, проблема не столько в убеждениях, сколько в делах, а именно, в совершении ими поступков, которые человечество считает недопустимыми."
Откуда же берутся такие дела ?

"Правда, убеждения и дела обычно бывают тесно связаны, так что на самом деле деление тут не такое уж отчетливое. "
Так и я - о том же.
И к крестовым походам, инквизиции и джихаду (начиная с ветхозаветной истории про золотого тельца) - это относится в полной мере.
Откуда берется Варя Караулова, русская девочка, отправившаяся воевать за ИГИЛ ?
И такие же английские и немецкие девочки и мальчики ?

Не будем сейчас про ИГИЛ.
У меня нет там знакомых.
А в нашем (иудейском) ортодоксальном секторе - знакомые есть. Виртуальные и реальные, на работе.
На френд-ленте - десяток, как минимум. В том числе - в звании раввинов.
Никто никому не бьет морду и не стреляет.
Они могут быть очень хорошими людьми в личном общении.

Но если сравнивать ГРУППЫ религиозных и нерелигиозных, то есть разница. Израильские "светские" (в отличие от большевиков) - не требуют закрыть синагоги и запретить кашерную лавку.
А религиозные - таки требуют остановить жизнь в шабат, запретить магазины. А в тех районах, где они в большинстве, - отключают лифт в доме, перекрывают шлагбаумами дороги, кидают камни по проезжающим машинам.
Их партии в кнессете, входя в коалицию, требуют обездвижить всю страну. У нас и так автобусы и поезда не ходят полтора дня в неделю. (С 3-4часов дня пятницы до 8-9 вечера в субботу). Так сейчас - новая напасть проведена через Кнессет. Раньше это время использовалось для ремонта на ЖД. Сейчас ремонт в шабат - тоже запрещают. В результате часто поезда отменяют уже на всю пятницу и вечер субботы.
Нет, они вовсеи не считают нерелигиозных какими-то бесами.
Они просто ВЕРЯТ, что госудпрство должно работать по их плану.
У них - отдельные детсады и школы (с трех лет - мальчики и девочки раздельно), в этих школах - нет общеобразовательных предметов, один "закон Божий".
Они запрещают в своиз домах телевизор и любые "неправильные" книги.
Каким пионерлагерем это лечится ? И кто сказал Вам, будто, они согласятся отправить своих детей - в какой-то лагерь вместе с нерелигиозными и тем более - с "гоями" ?
Может, Вы думаете, что это - стигмы ?
Нет, я черпаю информацию с ИХ сайтов. ОНИ действительно в это верят.
И мило общаясь с религиозным человеком, я при этом учитываю, что он голосует за партию, которая в Кнессете и горсовете требует лишить меня возможности проводить свой досуг и покупать в магазине вкусные продукты.
Моя партия - не требует запретить им "молиться, поститься, слушать радио Радонеж". А социологи не хотят замечать эту разницу.
Они игнорируют главную проблему: проблему противодействия СИЛЬНЫМ агрессивным нетолерантным группам.

Re: Про толерантность к нетолерантным

[egovoru.livejournal.com]

"проблему противодействия СИЛЬНЫМ агрессивным нетолерантным группам"

Меня занимает не вообще агрессия, а агрессия именно идеологического характера, и Ваш пример светских и ортодоксальных израильтян тут хорошо подходит.

"Они просто ВЕРЯТ, что государство должно работать по их плану"

В этом случае, вероятно, лучшей идеей было бы выделение ортодоксов в отдельное государство? Рассматривалась ли когда-нибудь такая идея?

RE: Про толерантность к нетолерантным

[nemnogoschastya.livejournal.com]

Кстати, моя подруга, не имеющая никакого отношения к религии, через несколько лет вполне вошла в такой режим и находит в этом свою прелесть. Ну почему человеку непрерывно каждый день нужно суетиться? Неужели один день нельзя посвятить своим духовным проблемам, особенно если тебе создают для этого все условия?

RE: "Моя партия..."

[old-leon.livejournal.com]

О! Это кто?!

Примирять мне никого не доводилось

[old-leon.livejournal.com]

Так что поделиться таким опытом не могу.
Приходилось много общаться с израильскими и палестинскими арабами. Но с ними никаких конфликтов у меня нет. На личном уровне мы отлично ладим, работаем и занимаемся бизнесом. Разговоры о политике возникают крайне редко, но те, что были, вселяют оптимизм. Обычно мы очень быстро обнаруживаем точку консенсуса: если бы не политики, то мы тут совместно построили бы райский уголок, и жили бы в мире и достатке.
Но надо понимать, что такой разговор возможен только при наличии нефальшивого уважения к другой стороне. Без этого ничего хорошего не выйдет.
К сожалению, насколько легко наладить взаимопонимание с людьми моего и следующего поколения, настолько же неподъёмным это выглядит в отношении поколения второй интифады, которое с пелёнок воспитано ненавидеть.

Re: Примирять мне никого не доводилось

[egovoru.livejournal.com]

"которое с пелёнок воспитано ненавидеть"

Очень печально :(

Re: Примирять мне никого не доводилось

[nemnogoschastya.livejournal.com]

"если бы не политики, то мы тут совместно построили бы райский уголок, и жили бы в мире и достатке"

Ага. То-есть, Вы тоже считаете, что разногласия разжигаются искусственно?

[almakedonskij.livejournal.com]

главное чтобы они не успели друг друга переубивать

[egovoru.livejournal.com]

Ну да, в этом и состоит задача.