Пускай нам общим памятником будет
Oct. 4th, 2017 11:00 amПохоже, этот Дмитрий – и вообще большой оригинал: в нынешнем мире он ухитряется углядеть «своеобразный ренессанс левой политической мысли» – это в пришествии Трампа, что ли? Его главный тезис: хотя крах Советского Союза и показал, что капиталистическая экономика лучше справляется с развитием производительных сил, обеспечивающим, по Марксу, наступление коммунистического будущего, отказываться от идеи социализма как переходного этапа все же еще рано.
Те, кто предсказывает непосредственное превращение капитализма в коммунизм, приводят такой аргумент: капитализм порождает экономику знания, а «процесс производства знания чужд таким традиционно ассоциируемым с рыночной экономикой явлениям, как частная собственность». Чтобы как следует разобраться, о чем идет речь, хорошо бы прочесть книжку Пола Мейсона, на которую ссылается автор статьи. Но, насколько я поняла из нее самой – это опять о том, что копирование компьютерных файлов «ничего не стоит».
Мне кажется, этому обстоятельству напрасно придают такое большое значение. Во-первых, все-таки не «ничего» – для копирования файлов, как минимум, надо иметь компьютер, а он ведь не с неба падает? А во-вторых и в-главных, копирование файлов – отнюдь не производство, а только распространение знания. Производство же его требует все больших и больших материальных вложений: сегодня наука – такая же отрасль промышленности, как, например, автомобилестроение.
Предоставление всему населению гарантированного минимального дохода тоже рассматривают как прямой путь от капитализма к коммунизму, но я согласна с Давыдовым, что это неправильно, поскольку доход этот предполагается выплачивать из налогов с частно-собственнического производства. Более того, наблюдая результаты нынешнего, пока ограниченного, применения этого принципа – а именно, выдачи велфера, я что-то сомневаюсь, что он будет способствовать освобождению творческого начала в человеке, как предполагают его теоретики.
Основная идея Маркса, выраженная в современных терминах – что общественное устройство определяется уровнем технологии – кажется мне верной, но предсказывать следующий этап общественного развития я не берусь. А вы, уважаемые?

видно, монумент пока стоит :)
no subject
Date: 2017-10-04 04:23 pm (UTC)no subject
Date: 2017-10-04 11:01 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2017-10-04 05:04 pm (UTC)Сходную мысль насчет социализма высказывал...едва ли догадаетесь, кто!
no subject
Date: 2017-10-04 11:05 pm (UTC)А почему Вы вдруг заинтересовались этой статьей? На меня она произвела довольно странное впечатление. Собственно, я даже не очень поняла, что же хочет сказать автор, кроме того, что сам собой капитализм вряд ли перейдет в коммунизм. А Вы как его поняли?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:кооперативный социализм
From:Re: кооперативный социализм
From:no subject
Date: 2017-10-04 05:29 pm (UTC)Это в какой-то очень-очень далекой и утопической галактике..
no subject
Date: 2017-10-04 11:06 pm (UTC)no subject
Date: 2017-10-05 11:32 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-10-04 05:31 pm (UTC)Это находится в прямом противоречии с имеющимися историческими фактами.
no subject
Date: 2017-10-04 11:14 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2017-10-04 06:22 pm (UTC)Надо же, какие только мозговыверты иной раз не приходится наблюдать при обсуждении социализма!
> Основная идея Маркса, выраженная в современных терминах – что общественное устройство определяется уровнем технологии – кажется мне верной, но предсказывать следующий этап общественного развития я не берусь.
А не поделитесь, на чём основано Ваше видение, если не на способности прогнозирования будущего?
no subject
Date: 2017-10-04 11:20 pm (UTC)Я просто хотела сказать, что моего образования и близко не хватает для того, чтобы делать глобальные экономические прогнозы. А Вы как, чувствуете себя достаточно подготовленным для этого?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-10-04 06:50 pm (UTC)no subject
Date: 2017-10-04 07:20 pm (UTC)no subject
Date: 2017-10-04 11:23 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2017-10-04 07:32 pm (UTC)«процесс производства знания чужд таким традиционно ассоциируемым с рыночной экономикой явлениям, как частная собственность». - бред сивой кобылы!
Будущее я тоже предсказать не берусь, но это явно будет не коммунизм.
no subject
Date: 2017-10-04 11:31 pm (UTC)А Вы почитайте комментарии к моему посту об интернет-пиратстве (https://egovoru.livejournal.com/107700.html): там многие высказывают подобное мнение ;)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-10-04 08:51 pm (UTC)Мне кажется, что на данный момент самым положительным вариантом развития является государственное регулирование капитализма, как в Германии, Франции, Голландии и других европейских странах. То есть сохранение частной собственности и частной инициативы, но в соответствии с законами, обеспечивающими более равномерное распределение финансов и услуг.
Да, велфер не так стимулирует творчество, но сторонники базового дохода говорят, что его преимущество в том, что его не отменят и не отберут, если человек найдёт работу по душе. А с социалом в Германии, например, сейчас происходит наоборот, поэтому люди предпочитают сидеть и поучать пособие, а не искать работу, доход от которой может быть меньше социала. И главное, пособие забирают, если человек находит работу.
Возрождение левых идей очень чувствуется в Англии, где лейборист Корбин набирает популярность, и на это есть основания.
no subject
Date: 2017-10-04 11:43 pm (UTC)Разумеется, попытки моделировать будущее постоянно ведутся. Другой вопрос, насколько можно полагаться на такие модели?
"государственное регулирование капитализма"
Но это все-таки не социализм, по крайней мере, не социализм по Марксу.
"его преимущество в том, что его не отменят и не отберут, если человек найдёт работу по душе"
Да, возможно, это принципиальный момент. В Вики есть длиннейший список (https://en.wikipedia.org/wiki/Basic_income_pilots) опытов с гарантированным доходов в отдельных странах или провинциях, так что, я думаю, какой-то опыт в этой области уже накоплен.
"лейборист Корбин набирает популярность"
Автор статьи, к сожалению, не объяснят, что именно он имеет в виду под возрождением левых идей в мире. А в чем, как Вы думаете, причина нынешнего роста популярности Корбина?
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-10-04 11:28 pm (UTC)(http://protey_009.livejournal.com/16338.html)Синопсис: Мы живем в эпоху дефицита труда. Один из источников кризиса перепроизводства – рост производительности труда. То общество, которое предложит наилучший способ перераспределения материальных благ, и механизм доступа каждого гражданина к труду сможет стать лидером на следующем этапе исторического развития человечества. Наш ответ сокращению занятости – ТРУДАРМИИ, ДОБРОВОЛЬЦЫ и ЗАКЛЮЧЕННЫЕ при радикальном снижении пенсионного возраста.
http://protey_009.livejournal.com/16338.html
no subject
Date: 2017-10-04 11:57 pm (UTC)Но ведь вклад разных индивидуумов в совокупный общественный продукт сильно различается, чем же можно объяснить равномерность распределения?
Какой у Вас аватар симпатичный :)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-10-05 04:33 am (UTC)Базовый доход это диалектическое отрицание велфэра.
Вэлфэр это когда ты, чтобы получить пособие, должен ходить и доказывать чиновнику, что у тебя нет (законных) доходов.
Базовый доход, это когда тебе дают пособие и не спрашивают, пытаешься ли ты что-то заработать сверх этого.
Т.е. этической базой вэлфэра является "вообще-то любой человек обязан в поте лица есть хлеб свой, не если конкретно этому мы не можем предоставить такую возможность, то хоть подкормим, чтобы дожил до момента, когда он станет востребован обществом". Этическая база БГД "общество достаточно богато, чтобы кормить всех, и не спрашивать какую пользу конкретный человек ему приносит".
no subject
Date: 2017-10-05 08:19 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-10-05 08:19 am (UTC)no subject
Date: 2017-10-05 12:40 pm (UTC)Для того чтобы написать одну статью, надо прочитать сотни, если не тысячи.
Поэтому в целом для общества выгоднее, когда научные результаты распространяются свободно.
Все равно есть люди, готовые заплатить деньги за то, чтобы результат этой работы вообще появился на свет. Ну и собственно есть два варианта - либо эти деньги пойдут на то, что без денег не получить - на оборудование, экспедиционные работы, эксперименты, либо эти деньги пойдут на покупку у жадных посредников необходимых работ предшественников (самим предшественникам все равно хрен чего достанется), а на собственно работу останется меньше.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:h
From:Re: h
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Когда не было машин...
Date: 2017-10-05 04:03 pm (UTC)Всё обобществляете и мечтаете о камюнизмэ?
Date: 2017-10-05 04:19 pm (UTC)Re: Всё обобществляете и мечтаете о камюнизмэ?
Date: 2017-10-06 12:32 am (UTC)Re: Всё обобществляете и мечтаете о камюнизмэ?
From:Re: Всё обобществляете и мечтаете о камюнизмэ?
From:no subject
Date: 2017-10-06 09:40 pm (UTC)Социальные же последствия этого обстоятельства будут зависеть от культурных традиций тех, кто находится у власти. Кто-то может посадить человеческое население на пособие, организовав ему что-то вроде коммунизма. Кто-то может решить, что люди должны не бездельничать, а активно трудиться и конкурировать с искусственными работниками, расширяя свои естественные умственные и физические возможности средствами технологий. Кому-то может придти в голову мысль, что человек - это прошлое земной цивилизации, и ему место в заповедниках и резервациях. И что править миром и развиваться теперь должен искусственный разум.
Думаю, что реальность будет сочетать в себе все три тенденции. Часть человечества, обслуживаемая искусственной разумной рабочей силой, будет предаваться гедонизму и сибаритству. Возможно, даже назвав это коммунизмом или социализмом. Другая часть - будет развиваться, становясь все менее похожей на биологических людей. Третья часть станет тихо вымирать, чувствуя себя лишней на планете. Возможны и попытки решить военными методами проблему перенаселения и неконтролируемого расходования ресурсов планеты, тем более, что чисто технических возможностей для этого будет предостаточно.
В любом случае в долгосрочной перспективе на смену экосистеме с единственным разумным видом придет экосистема множества сосуществующих биологических и техногенных разумных форм. Из однородного человеческого муравейника Земля и Солнечная Система превратятся в нечто калейдоскопическое вроде джунглей или тропического кораллового рифа.
no subject
Date: 2017-10-07 01:10 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-10-08 06:01 am (UTC)Основа учения Маркса-моральная критика(вообще возможная только при признании наличия у человека неизменной сущности(субствнционально,или как по другому,значение не имеет))
Эмпирические выводы Маркса-несвобода человека от самосделанных "литых богов",самодвижущихся.Эти "литые боги"(или "производительные силы",кому что комплиментарнее) не просто отчуждают человека от самого себя,но неизбежно "расчленят" его:окончится(почти уже) исторический этап "общественного развития",уже на глазах сменяясь на "сообщественный"
no subject
Date: 2017-10-09 12:42 pm (UTC)Разве? Он ведь считал коммунизм закономерным следствием объективного развития производственных отношений, с моралью вроде бы никак не связанных?
"редукция-трансформация хилиазма"
Скорее уж - представления о Страшном суде, в роли которого выступает пролетарская революция?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-10-10 07:56 am (UTC)no subject
Date: 2017-10-10 12:43 pm (UTC)В "биологическом обосновании" очень много ошибок: роль зеркальных нейронов у человека вовсе не доказана (скорее всего, они отвечают за повторение движений другого человека, а вовсе не за эмоции), для популяции вовсе не характерна иерархическая структура (автор явно имеет в виду не популяцию, а стаю) и т.д.
Сомнения вызывает и такой, например, тезис: "Предполагается, что чем больше свободного времени у человека в высокотехнологичном мире, тем более он эмпатичен". Эмпатия ли лежит в основе желанию купить более дорогой кофе, или принцип "на тебе, боже, что мне негоже"? Не говоря уже о том, что ведь это наблюдение автора было сделано над людьми именно капиталистического общества (разве в России уже есть такие "fair trade" кафе?), что автоматически подрывает его тезис о противоположности капитализма и эмпатии.
И опять эти заклинания на счет того, что, раз копирование файла ничего не стоит, давайте отменим интеллектуальную собственность, основанные на все той же ошибке, что, если копирование ничего не стоит, это вовсе не значит, что ничего не стоило и создание оригинала.
Мне кажется, факт экономической несостоятельности социализма, во всяком случае советского типа - очень серьезный аргумент против него, который трудно опровергнуть моральными соображениями. В частности, пример автора с лекарством не проходит именно потому, что еще неизвестно, было бы это лекарство вообще создано, если бы его разработчики не надеялись на нем заработать. Более того, моральное преимущество советской системы с ее лагерями и т.д. тоже весьма и весьма сомнительно. Хотя автор вроде бы не призывает возрождать советскую систему, его отрицание частной собственности не показалось мне сколько-нибудь убедительным.
Всем этим я вовсе не хочу сказать, что человек человеку - волк, и что нам не свойственно помогать другим. Но почему мы не можем проявлять эти благие наклонности при наличии частной собственности, мне не ясно. А Вам?
А кто этот Алексей Цветков-младший? Сын нью-йоркского поэта? Если так, то у него нет личного опыта жизни при социализме, что, видимо, многое объясняет.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-10-11 05:18 pm (UTC)>Основная идея Маркса, выраженная в современных терминах – что общественное устройство определяется уровнем технологии – кажется мне верной
Маркс так не говорил вообще-то)
no subject
Date: 2017-10-11 11:26 pm (UTC)А какие у нас основания так думать?
"Маркс так не говорил вообще-то"
Маркс говорил, что производительные силы определяют производственные отношения. А разве это не то же самое, что я написала?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: