У любви, как у пташки, крылья

[egovoru]

Еще в детстве, прочитав «Властелина мира», я усвоила, что насильно мил не будешь. Любовь нельзя навязать не только другому, но и самому себе – и не только к человеку, но и к произведению искусства.

Вот и Лев Лосев замечает: «Тех, кого раздражает его <Бродского> поэзия, логикой и фактами не переубедишь. Нравится – не нравится. С этим глубинным подсознательным фактором в восприятии художественного текста ничего не поделаешь. В какой-то степени можно воспитывать вкус и художественную восприимчивость в очень молодых людях, но по достижении определенного возраста эстетические критерии интегрируются в личность, отказаться от них – все равно, что отказаться от самого себя. Нравится – не нравится, «ндра» или «не ндра», как говорил Е. Л. Шварц».

Слева направо: Нина Лосева, Лев Лосев, Леонид Виноградов, Михаил Еремин, Михаил Красильников. Пос. Солнечное, 1961
(фото Н. Шарымовой из «Антологии новейшей русской поэзии
у Голубой лагуны»)

Comments

[annutta-12.livejournal.com]

Я думаю, мне бесполезно отвечать на этот вопрос. Как мне кажется, я привела достаточно аргументов и примеров, чтобы показать, что отношение "нравится" и "не нравится" - это упрощенное и примитивное, и по мере духовного и внутреннего роста не может отражать все оттенки чувств и мыслей, которые возникают лично у меня.
Как это может быть связано с неуверенностью собственной глубины, я не понимаю.
И не очень понимаю, зачем тогда нужно самосовершенствование в области литературы и искусства, если единственное, что Вы ожидаете от себя самой услышать, это понравилось или не понравилось. Так Вам Цветаева, например, нравится или не нравится?

[egovoru.livejournal.com]

Цветаева мне однозначно нравится, а вот что такое "самоусовершенствование" в восприятии искусства, я не очень понимаю :( Если только Вы не имеете в виду знакомство с более широким набором произведений - вот это наверняка влияет на наше восприятие, но влияет подсознательно. Соглашусь и с тем, что жизненный опыт, как таковой, тоже влияет. Но вот в то, что можно сознательно научить (заставить?) себя быть более восприимчивым, я не верю - это будет не восприимчивость, а самовнушение :(

[annutta-12.livejournal.com]

Я имела в виду "самосовершенствование"

Я Вам привела пример, когда "нравится" - "не нравится" не работает, а Вы, как мне кажется, не готовы к восприятию мнений, отличных от Ваших. А главное, Вы не слышите аргументов. И мне это наблюдение интересно, т.к. я считала, что ученые в целом более открыты к новому.
Я тоже в юношестве делила людей на тех, кто "понимает" (имеется в виду, например, ту же Цветаеву), и "не понимает", но с тех пор отошла от этого примитивного состояния.

[egovoru.livejournal.com]

"Вы, как мне кажется, не готовы к восприятию мнений, отличных от Ваших"

Что Вы, напротив, мне эта разница очень интересна! Только ведь здесь мы говорим не о разнице мнений (которые являются результатом рационального размышления), а о разнице восприятий, которые, по-видимому, отражают разное устройство психики.

Вы не единственный человек, который не согласен с этим высказыванием Лосева (хотя большинство вроде бы согласно), и я думаю, что, может быть, если бы удалось набрать побольше таких несогласных, то удалось бы выявить и что-то еще между Вами общее, что позволило бы объяснить это несогласие. Пока, правда, я такого общего не вижу - но, конечно, трудно судить, не будучи лично знакомым :(

"Я тоже в юношестве делила людей на тех, кто "понимает"

"Понимание" художественного текста - действительно, какой-то уж слишком неопределенный критерий, так что не удивительно, что Вы от него отказались.

[egovoru.livejournal.com]

Позвольте предложить Вашему вниманию только что вышедшую статью (http://www.nm1925.ru/Archive/Journal6_2017_3/Content/Publication6_6581/Default.aspx) уважаемого k_frumkin на тему, очень близкую к той, что мы обсуждаем. У него там, правда, рекомендации для литературных критиков, а не обычных читателей, но, тем не менее, как всегда, много интересных и верных замечаний.

[annutta-12.livejournal.com]

Большое спасибо за ссылку на статью, прочитала с большим интересном. В целом согласна с автором, отметившим "децентрализацию вкуса" как основную тенденцию. И также соглашаюсь с его замечанием относительно универсальности некоторых оценок критиков.

Что у меня лично вызывает внутреннее несогласие, так это его утверждение, что "Уважение чужого мнения есть поражение аргументации". Вот, возможно, где отличие от моей позиции: я считаю, что уважение чужого мнения показывает умение человека видеть явление с разных сторон.

Кстати, двумерность в восприятии (нравится- не нравится) мне кажется также отражением черно-белого мышления, распространенного на определенном этапе, и бескомпромиссности как достоинства.
Наверное, после длительной жизни в Англии, а главное, после преподавания основ написания дискуссионного эссе, у меня немного поменялось и восприятие. Тем более, что разговоры с дочкой, учившейся в английской школе, а потом в университете Кембриджа, тоже влияли на меня. И ещё я была членом группы по чтению (reading group) в Англии, долгое время обсуждала книги с англичанами...

Конечно, моё первичное воспринимаю литературного произведения это что-то вроде нравится - не нравится, но дольше мне интересно прислушаться к себе, проанализировать, понять...

[egovoru.livejournal.com]

""Уважение чужого мнения есть поражение аргументации"

Я думаю, Костя имел в виду вот что: если мы заранее договариваемся, что мнение каждого из нас имеет равное значение, то сама идея спора - то есть, попытки убедить кого-то в своей правоте - теряет смысл: мы можем только декларировать свое мнение и разойтись.

Когда-то считалось (да и сейчас многими считается), что мнение критика имеет больший вес, чем мнение простого читателя. Но тут возникает вопрос - для кого? Кто тот судья, который сравнивает вес чужих мнений?

"Кстати, двумерность в восприятии (нравится- не нравится) мне кажется также отражением черно-белого мышления"

Это даже не двумерная, а одномерная шкала ;) И да, я могу уложить в нее все свои впечатления :)

"после преподавания основ написания дискуссионного эссе, у меня немного поменялось и восприятие"

Очень интересно - расскажите, пожалуйста, об этом своем опыте подробнее!

"моё первичное воспринимаю литературного произведения это что-то вроде нравится - не нравится, но дольше мне интересно прислушаться к себе, проанализировать, понять"

Так и мне интересно понять, почему то или иное произведение мне нравится или не нравится, но разобраться в этом бывает очень непросто: те, кому это удается, становятся литературными критиками :)

Вот, например, мне не нравится живопись Россетти (о котором в моем последнем посте), но толком я так и не понимаю, чем именно? Особенно принимая во внимание, что работы Уильяма Морриса или Обри Бердсли мне уже нравятся :) То есть, я отдаю себе отчет, что позы россеттиевых фигур кажутся мне невыносимо слащавыми, а лица его моделей - отвратительно тяжелыми, но почему мне так кажется, когда другим нет, я не знаю :(

[annutta-12.livejournal.com]

Вот это как раз тот самый случай, когда и обсуждать нечего, поскольку о вкусах не спорят.
И поэтому я считаю, что бесполезно разговаривать о произведениях искусства с этой точки зрения, каждый имеет право на своё ощущение.

[egovoru.livejournal.com]

Да, конечно - на право собственного ощущения никто не покушается :) Мне интересно другое: от чего это личное ощущение зависит? Иными словами, можно ли, зная человека, предсказать его оценку того или иного произведения? А если да, то что именно надо знать об этом человеке?

Вот, кстати сказать, мне как раз посоветовали довольно занятную статью (https://eu.spb.ru/news/17427-mikhail-sokolov-o-literaturnykh-vkusakh) о результатах анализа предпочтений читателей петербургских библиотек. Может быть, она и Вам покажется интересной?

[egovoru.livejournal.com]

Написала новый пост (http://egovoru.livejournal.com/101471.html) специально для Вас, или, во всяком случае, по следам нашей с Вами беседы. Буду очень признательна, если расскажете о своем отношении к его предмету - только, пожалуйста, там, а не здесь, а то Ваши слова затеряются.

[dr-eburg.livejournal.com]

Пф-ф! "Нравится" и "не нравится" может меняться не то чтобы за жизнь, но в течение одного дня. Утром вот еще нравилось, а к вечеру че-то не того, не лежит душа. И непонятно, как завтра будет.

Восприятие искусства есть восприятие момента.

[egovoru.livejournal.com]

Мне уж если однажды что-то понравилось, то, как правило, оно уже потом и всю жизнь нравится - и наоборот :)

Думаю, Вы правы в том, что, если бы я прочла/увидела/услышала это нечто в другой момент времени, то оно могло бы мне и не понравиться. Беда, однако, что это никак невозможно проверить - нельзя дважды войти в одну реку ;)