egovoru: (Default)
[personal profile] egovoru

Еще в детстве, прочитав «Властелина мира», я усвоила, что насильно мил не будешь. Любовь нельзя навязать не только другому, но и самому себе – и не только к человеку, но и к произведению искусства.


Вот и Лев Лосев замечает: «Тех, кого раздражает его <Бродского> поэзия, логикой и фактами не переубедишь. Нравится – не нравится. С этим глубинным подсознательным фактором в восприятии художественного текста ничего не поделаешь. В какой-то степени можно воспитывать вкус и художественную восприимчивость в очень молодых людях, но по достижении определенного возраста эстетические критерии интегрируются в личность, отказаться от них – все равно, что отказаться от самого себя. Нравится – не нравится, «ндра» или «не ндра», как говорил Е. Л. Шварц».


Слева направо: Нина Лосева, Лев Лосев, Леонид Виноградов, Михаил Еремин, Михаил Красильников. Пос. Солнечное, 1961
(фото Н. Шарымовой из «Антологии новейшей русской поэзии
у Голубой лагуны»
)

Date: 2017-03-25 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"мы же по умолчанию ведём речь лишь о т.н. западном искусстве"

Почему же только о западном? Я думаю, у искусства нет национальности :)

"Вся гениальность основывается на мнениях критиков и самих художников, а остальные им доверяют"

То есть, если критик Вам говорит, что эта картина - гениальная, Вы таки способны почувствовать ее гениальность, даже если до слов критика Вы ее отнюдь не чувствовали?

Date: 2017-03-26 12:49 am (UTC)
From: [identity profile] kostya-h.livejournal.com
Нет, но мы же здесь ни разу не вспоминили стихи Ли Бо или картины японских художников 18 века.:)

Конечно. Теоретически нормальный человек не имеет знаний о композиции, способе рисования и пр. правилах, которые, например, нарушил художник. Единственное, на что он опирается, это чужие мнения. Другое дело, если субъект изучил теорию и историю искусства, стандарты и правила, присущие тому или иному стилю/жанру, вот тогда, возможно, он самостоятельно может вынести вердикт произведению. При этом, да, здесь уже едва ли уместны категории нра/не нрав.

Date: 2017-03-26 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"мы же здесь ни разу не вспоминили стихи Ли Бо"

О Ли Бо у меня пока и вправду нет поста, а вот об Иссе (http://egovoru.livejournal.com/28710.html) - пожалуйста :)

"Единственное, на что он опирается, это чужие мнения"

То есть, Вы полагаете, что у нас совсем нет врожденной - или хотя бы глубоко интегрированной, то есть неосознаваемой - способности воспринимать искусство?

Date: 2017-03-26 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kostya-h.livejournal.com
Сильно сомневаюсь. Восхищается ли трёхлетний ребёнок Рембрандтом?:) Я не слышал, чтобы данная способность проявлялась с самого раннего возраста (пусть не с 3, но с 5 уже бы должно быть видно). Правда, тут же нужен метод для выявления этой способности.:) А если подойти с эволюционной т. зр, то что давала/даёт такая способность, что она сохраняется и передаётся? Ну, конечно, это может быть просто «баг», вызванный общей сложностью мозга.:)

Date: 2017-03-26 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"если подойти с эволюционной т. зр, то что давала/даёт такая способность, что она сохраняется и передаётся"

Да, кажется, каких-то внятных гипотез о том, почему у нас есть искусство, так и нет. Один из обсуждаемых вариантов - что искусство служит инструментом полового отбора, как у птичек-шалашников :)

Image

Date: 2017-03-26 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kostya-h.livejournal.com
Если бы половой отбор по данному признаку работал для большинства людей, то ещё куда ни шло. Однако, по идее, он же способствует размножению только творческих личностей, причём, которые реально чего-то добиваются, не? Ну, положим, можно натянуть сову на глобус, включив сюда критиков, но это будет совсем-совсем натягивание, мне кажется. А вот обычному дяде Васе-сантехнику что это даёт? Или это может являться ещё одним параметром отбора, когда не работает отбор по какому-нибудь другому признаку? Т. ск. запасной.:)
Edited Date: 2017-03-26 02:17 pm (UTC)

Date: 2017-03-26 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Способность к созданию искусства - это только один из признаков, по которым идет половой отбор. Один, но не единственный :)

Но мне, надо сказать, тенденция объяснять загадочные вещи половым отбором вообще не нравится, потому что, если утверждается, что искусство существует потому, что художники нравятся женщинам, то ведь сразу возникает вопрос, а почему женщинам нравятся художники? Иными словами, такой ответ - это псевдоответ, отговорка ;)

Date: 2017-03-26 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] kostya-h.livejournal.com
Я что-то сомневаюсь, что женщинам нравятся ВСЕ художники.:) Успешные — очень может быть, но насчёт остальных...Тут уж выходят на первый план другие качества: харизма, сексуальность, мачизм или что-нибудь подобное и стандартное.

Date: 2017-03-26 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"женщинам нравятся ВСЕ художники"

Конечно, нет - более того, Вы ведь сами сказали, что не всякий, кто берет в руки кисти, уже художник :) Но художественное творчество создает новую сферу конкуренции. И я могу засвидетельствовать, что способность к нему таки является сексуально привлекательным качеством само по себе, независимо от мачизма и т.п. Другое дело, что, как я уже сказала, этот признак - не единственный привлекательный :)

Но, как я опять же уже сказала, я вовсе не уверена, что объяснение искусства половым отбором сколько-нибудь верное. Даже отвлекаясь от того, что это "объяснение" на самом деле ничего не объясняет, способность создавать искусство присутствует и у женщин, а способность наслаждаться им - и у мужчин (в конце концов, какого пола-то большинство художественных критиков?).

Вот здесь мы обсуждали (http://egovoru.livejournal.com/22069.html) другую гипотезу возникновения искусства - может быть, Вы захотите поучаствовать?

Profile

egovoru: (Default)
egovoru

March 2026

S M T W T F S
123 4567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 6th, 2026 06:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios