egovoru: (Default)
[personal profile] egovoru

Приходилось слышать, что, дескать, слово «совесть» уникально для русского языка. Но вспомним знаменитую речь Мартина Лютера перед императорским собранием в Вормсе, когда ему предложили подобру-поздорову отречься от своих еретических сочинений, разложенных тут же на столе.


«Daher kann und will ich nichts widerrufen, weil wider das Gewissen etwas zu tun weder sicher noch heilsam ist» («Я не могу и не хочу отрекаться ни от чего из этого, ибо поступать против своей совести грешно и небезопасно»). Кажется, это первый случай в истории, когда основанием новой веры послужило нечто столь прозаическое, как совесть, а не чудо вроде несгораемого говорящего куста :)


Один из многочисленных портретов Лютера, исполненных его другом
Лукасом Кранахом: он, как мне кажется, лучше всех передает
несгибаемость модели (фото из рецензии David Crane на биографию Лютера Lyndal Roper)

Date: 2017-03-07 11:57 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
А что же, герой фильма прямо дословно цитирует Лютера: "Hier stehe ich - ich kann nicht anders" или выражает эту мысль какими-то своими словами?

Интересно, что именно эта фраза (которую Мандельштам использовал как первую строчку своего стихотворения) не попала в протокол собрания, составленный императорской службой. Историки расходятся во мнениях: то ли Лютер действительно такого не говорил, а молва добавила эту фразу уже пост фактум, то ли он именно что говорил, но писцы ее нарочно не записали. В любом случае, фраза про совесть, приведенная в тексте поста - из официального протокола.

Date: 2017-03-08 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] sveshinieks.livejournal.com
Само название фильма является математическим термином, подразумевающем неизменность. Герой поступает по совести несмотря на последствия, к которым это приводит.
Что касается Лютера, то я читал его ответ Эразму Роттердамскому "О рабстве воли", которая была напечатана в сборнике сочинений Э.Роттердамского. И, конечно, "Этика протестантизма и дух капитализма" Макса Вебера. Во всей этой истории меня смутил один факт, которому мало кто придает значение. Мартин Лютер женился на одной из монашек. То есть по католическим законам он совершил двойной грех - нарушил обет безбрачия сам и соблазнил монашку, давшую такой же обет. Но благодаря своей новой доктрине он уже был не грешник, а защитник веры. С таким трюком в более простом исполнении мне приходилось сталкиваться не раз. Умному человеку трудно просто нарушать нормы морали, ему нужно оправдание. И чем умнее человек, тем изощренней должно быть оправдание. В книгах Лютера чувствуется полемическая страсть. Это не просто ответ одного ученого мужа другому. И как раз сегодняшние последователи Лютера с подозрением относятся к высокопарным заявлениям, стараясь отыскать за ними более простые причины. Вот и мне начинает казаться, что Лютер руководствовался не божественным озарением, а банальной похотью. В случае с Генрихом VIII все было намного проще - он провозгласил независимость английской церкви от Ватикана, чтобы жениться на Анне Болейн. То есть, резюмируя, очень странно выглядит непоколебимость при стремлении отказаться от взятых на себя обетов. Здесь, кстати, ему пригодилась идея спасения через внутреннее убеждение, а не поступки.
Iustificatio, «оправдание», «праведность», «справедливость», т.е. полное избавление от первородного греха и вины в христианском богословии — благодать, даруемая за веру в Христа. Лютер доводит это учение апостола Павла до вызывающей остроты: акт сердечной веры без всяких внешних дел благочестия, ритуала и благотворительности спасает и возвращает «внутреннего человека» к райской свободе и чистоте. По Хайдеггеру, «поиски достоверности прежде всего дают о себе знать в области веры как поиски достоверности спасения (Лютер), затем в области физики как отыскание математической достоверности в природе (Галилей)» (Heidegger М. Gesamtausgabe, Bd. 15, Seminare, Frankfurt а. М.: Klostermann, 1986. S. 292)."
М.Хайдеггер, "Преодоление метафизики"

Date: 2017-03-08 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"Мартин Лютер женился на одной из монашек"

Да, верно, и мотивировал это тем, что в Евангелиях нигде не сказано, что христианин (даже монах?) должен соблюдать целибат. Как Вы знаете, основная идея Лютера состояла в том, что христианину надо просто следовать тексту Нового Завета, а все практики, в нем непосредственно не записанные, надо отменить.

Но из исторического контекста, конечно, ясно, что главную роль тут сыграло стремление освободиться от власти Папы, в частности, конкретно от Юлия II, который как раз затеял строительство нового гигантского собора Св. Петра в Риме, средства на строительство которого он собирал путем продажи индульгенций. К тому же Лютер однажды побывал в Риме и был шокирован жизнью папского двора, весьма далекой от святости. По сравнению с нею его собственная женитьба выглядит вполне безобидно :)

Date: 2017-03-08 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] sveshinieks.livejournal.com
Убедительное оправдание. Только по сути оно ничего не меняет - он отказался от взятого на себя обета безбрачия, нарушил клятву. Генрих VIII, кстати, тоже утверждал, что нигде в Библии не написано о Папе как главе церкви, хотя в его случае истинная причина была на поверхности. Он даже казнил Томаса Мора за отказ признать его главой англиканской церкви. Можно было бы поверить приведенным Вами аргументам, если не одно "но": Мартин Лютер получал от них материальные выгоды - монашку к себе в постель.

Date: 2017-03-08 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Если я не ошибаюсь, Лютер все же женился много позже, чем произнес свою знаменитую фразу в заглавии поста, так что вряд ли можно основание доктрины лютеранства приписать похоти.

Даже и в случае Генриха, как Вы знаете, дело было отнюдь не в похоти, а в династических интересах: его первый брак в течение 24 лет не дал наследника мужского пола, и надо было срочно что-то предпринимать. Кстати, Вы, конечно же, видели знаменитый фильм (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C_%D0%93%D0%B5%D0%BD%D1%80%D0%B8%D1%85%D0%B0_VIII), где Генриха воплощает великий Чарльз Лоутон? Если вдруг нет, то непременно посмотрите - фильм это замечательный.

Что же касается Лютера, то, по крайней мере если верить книжке, которую я только что прочла (https://www.amazon.com/Heretics-Heroes-Renaissance-Artists-Reformation/dp/0385495587), он был жутко мрачный тип, любивший сравнивать себя с куском дерьма. Такие обычно не отличаются особой похотливостью ;)
Edited Date: 2017-03-09 03:37 am (UTC)
From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com
Первое Послание к Коринфянам, Глава 7, стихи 25-40
25 Что же касается дев, то повеления Господня я не имею, но подаю мнение, как получивший от Господа милость быть верным.
26 Итак, вот что полагаю хорошим по настоящей нужде: хорошо человеку быть так.
27 Связан ли ты с женой, не ищи расторжения; свободен ли ты от жены - не ищи жены.
28 Но если и женишься, не согрешишь; и если выйдет замуж дева, не согрешит. Но скорби по плоти будут они иметь, а я оберегаю вас.
29 Но вот, что я говорю, братья: время коротко, впредь пусть и имеющие жен будут, как не имеющие,
30 и плачущие, как не плачущие, и радующиеся, как не радующиеся, и покупающие, как не владеющие,
31 и пользующиеся миром, как не пользующиеся, ибо проходит образ мира сего.
32 А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу;
33 а женившийся заботится о мирском, как угодить жене;
34 и он разделён. И женщина незамужняя и дева заботится о Господнем, чтобы быть святой и телом и духом; а вышедшая замуж заботится о мирском, как угодить мужу.
35 Это я говорю для вашей же пользы, не для того, чтобы накинуть на вас петлю, но ради благоприличия и с тем, чтобы вы неотступно пребывали с Господом.
36 Если же кто почитает неприличным для своей девы, чтобы она перешла возраст, - а тому должно быть, - пусть делает то, что он хочет: он не грешит; пусть они женятся.
37 Но кто непоколебимо твёрд в своем сердце, не имея нужды, и властен над своим желанием, и рассудил в сердце своем блюсти свою деву, - тот хорошо поступит.
38 Поэтому, кто женится на своей деве, хорошо поступает, а кто не женится, лучше поступит.
39 Жена связана, доколе жив муж её. Если же умрёт муж, она свободна выйти замуж, за кого хочет, только в Господе.
40 Но она блаженнее, если пребудет так, согласно моему мнению. А думаю, что имею и я Духа Божия.

Date: 2021-05-01 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] robin-fr-fr.livejournal.com
Видимо Я настолько глуп.. но ни в каких оправданиях нарушения морали не нуждаюсь. Более того считаю нарушение моральных норм Благом и Добродетелью. Именно способность нарушать нормы и совершать аморальные поступки отличают Человека от Животного.
Как и существование Греха.

Date: 2021-05-01 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Вопрос в том, откуда же берутся моральные нормы?

Date: 2021-05-01 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] robin-fr-fr.livejournal.com
Из религиозных источников используемых политиками как способ манипуляции.
Общепринятые.
Индивидуальные же скорее всего из неких установок навязанных воспитанием и в некоторой степени своим личным выбором. Как и решение впоследствии избавиться от них

Date: 2021-05-01 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Правильно ли я понимаю, что Вы полагаете моральные нормы ненужными?

Date: 2021-05-01 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] robin-fr-fr.livejournal.com
В некотором смысле только.. чтобы иметь возможность от них отказаться

Profile

egovoru: (Default)
egovoru

March 2026

S M T W T F S
123 4567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 6th, 2026 05:20 am
Powered by Dreamwidth Studios