Досужие мысли

Но не закрыли же тему)) Тем более, что я не имел в виду индукцию.
И я не считаю, что на отличается. Тем более, что термин "мистик" к Платону вряд ли прменим.

Edited Date: 2017-02-09 12:26 am (UTC)

From:

"я не имел в виду индукцию"

А что же Вы имели в виду? То, что мы не изобретаем велосипед каждый раз заново, а просто верим на слово автору учебника?

"термин "мистик" к Платону вряд ли прменим"

А кто тогда, по-Вашему, мистик?

From:

Да, именно так - авторитет заменяет большинство знания.

Мистики тогда были те, кто участвует в мистериях (если Платон участвовал, то я был неправ). А в том смысле, в каком вы его употребляете, мистики появились не раньше Просвещения, даже позже - еще Декарт совершенно четко указывал на божественную природу нашего знания.

From:

"Мистики тогда были те, кто участвует в мистериях"

Да, Британская энциклопедия, например, определяет мистицизм так:

"Mysticism, the practice of religious ecstasies (religious experiences during alternate states of consciousness), together with whatever ideologies, ethics, rites, myths, legends, and magic may be related to them".

Мне, однако, кажется, что религиозных практик без экстаза вообще не бывает :) Можно было бы попробовать подыскать какое-то другое слово для того, что я имею в виду - веры в более короткий путь познания - но мне что-то не приходит в голову никакой сколько-нибудь подходящий вариант. Может быть, у Вас есть предложения?

Равно как и противоположная точка зрения, та, которой продерживаюсь я сама - что никакого короткого пути, увы, нет, как ее назвать? Ни рационализм, ни эмпирицизм, ни позитивизм здесь не годятся, потому что у всех этих терминов уже есть свои значения, не совпадающие с тем, что я имею в виду.

"Декарт совершенно четко указывал на божественную природу нашего знания"

Декарт ведь был математиком, а для математиков склонность к платонизму вообще можно считать профессиональным риском :)

Edited Date: 2017-02-09 12:54 am (UTC)

From:

Ну, я вообще не думаю, что мистика это а)короткий путь и б) к познанию в том же смысле, что и научное знание - предмет у него другой.
Наверное, если проводить аналогии, то скорее нужна аналогия с техникой.

From:

"предмет у него другой"

Когда-то вроде бы он был тем же: ведь к оракулу обращались, например, за сведениями о погоде накануне сражения. Но, вероятно, с тех пор кое-что изменилось? Как бы Вы сформулировали, какие именно сведения надеются раздобыть мистики мистическим путем?

И какую именно аналогию с техникой здесь можно провести?

Вместо "короткий" способ можно подставить "надежный" и т.д. В любом случае имеется в виду, что такой "мистический" способ предпочтительнее обычного эмпирически-рационального.

Edited Date: 2017-02-09 01:25 am (UTC)

From:

Мистика нужна для получения эээ... скажем так: плюшек, чтобы ими пользоваться.
Наука же имеет целью получение знания - фактически знание ради знания, т.е. ради самого себя
Техника это тоже способ получения плюшек.

Думаю, что оракул, как и все до Просвещения, не очень подходящий пример противопоставлен я мистики и науки, поскольку второй еще не существовало в том понимании, в котором вы его употребляете. Т.е для современников оракл был тем же самым, что и метеоролог для нас сейчас.

From:

"Наука же имеет целью получение знания - фактически знание ради знания"

Если бы дело было только в этом, то кто бы стал платить за научные исследования?

"для современников оракл был тем же самым, что и метеоролог для нас сейчас"

Несомненно, но сейчас-то у нас худо-бедно, но есть метеорологи? Почему же так много людей все равно верят в более короткие-легкие-надежные другие пути?

From:

Кто-то предсказывает погоду по куриным потрохам еще? Не, ну на Гаити - возможно.
Должны же ученые платить по счетам и за свое право заниматься наукой - вот и работают по заказу. Но суть-то научного знания составляют не эти заказы.

Никто уже сейчас не добывает философский камень, мистика сейчас занимается тем, где наука не успевает или чем не интересуется.

From:

"где наука не успевает или чем не интересуется"

А есть такое? Вот Карл Ясперс считал, что новоевропейская наука тем и отличается от античной, что интересутся всем :)

From:

Отворот-приворот, карьера, фэньшуй - вот это вот все. Довольно узкая специализация между религией и наукой.

From:

Не путаете с магией?

From:

Если и путаю, то не сильно.

From:

По-моему, это вещи совершенно разные.

From:

"это вещи совершенно разные"

Мне тоже кажется, что разные, но мне интересно, что Вы по этому поводу скажете: в чем конкретно эта разница заключается?

From:

Магия - это действие (как правило, по инструкции), а мистика - состояние.

From:

Да, именно: прибегающий к магии ищет конкретного практического результата, а мистик, скажем так, ищет просветления. Но что такое это искомое мистиком просветление, и почему его нельзя достичь «светскими» способами?

From:

На первый вопрос ответить невозможно - Ведь и Вы заметили, что мистический опыт непередаваем. А достигается по-всякому, иногда и без каких-то специальных усилий.

From:

Если какой-либо опыт непередаваем - то, строго говоря, о нем и говорить уже нет возможности. И тогда его можно называть хоть мистическим, хоть пастафарианским, хоть еще как - поскольку он уникален.

From: