egovoru: (Default)
[personal profile] egovoru

Если «Солярис» Лема – размышление о внеземном разуме и возможности контакта с ним, то «Солярис» Тарковского – исследование нашей способности поверить в чудо.


Океан Солярис предлагает человечеству то, о чем оно мечтало тысячелетиями: возможность воскресения мертвых. Но у большинства членов персонала станции осуществление этой мечты вызывает когнитивный диссонанс, одному из них даже стоивший жизни.

Единственный, кто оказывается способным принять эту новую реальность – главный герой Крис Кельвин. Он отлично понимает, что новая Хари – это фантом, порождение Соляриса. Тем не менее, пусть не сразу, но он начинает относиться к ней, как к настоящей. Именно эта реакция Криса, в нечеловеческих условиях ведущего себя по-человечески, и внушает надежду, что мы, может, и справимся с тем, что еще ждет впереди.

А еще мне интересно: видел ли сам режиссер какую-то связь рассказанной им истории с христианским воскресением? Может быть, кто-нибудь знает какие-то его высказывания на сей счет?


Андрей Тарковский работает со своими Крисом и Хари
(фото Музея кино)

Date: 2016-12-21 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] diejacobsleiter.livejournal.com
Я по этому поводу вспоминаю только то, что много лет назад читал расшифровку какой-то его лекции в каком-то киноклубе, где он с горечью говорил, что Солярис - самый неудачный его фильм, потому что он пошел на поводу у НФ-эстетики, и фильм испорчен всем этим хозяйством звездолетов, астронавтов и мыслящих океанов. И я, в общем, согласен. Я из-за этого не могу пересматривать фильм: там много чудесных сцен, но НФ-эстетика резко удешевляет и опошляет картину.

Тарковский - один из моих любимых авторов, и его фильмы входят в дюжину фильмов сов. эпохи, которые я могу пересматривать. Но с ним - одна проблема. "Философия" его, по-моему, не имеет никакой интеллектуальной ценности. Т., все-таки, автор интуитивный, эмоциональный, т.е. ПОЭТ: ему достаточно, что текст "звучит мудро", так что не обязательно думать о его действительной мудрости. Лицо, голос актера, интонация и ритм его монолога - гениальны; но в смысл лучше не вдумываться. То, что в его фильмах ценного - это зрительный и звуковой ряд, но не мысль. Т.е., он мыслит не мыслями, а образами, зрительными и звуковыми. О чем и сам говорил постоянно: искусство делается образами.

Date: 2016-12-22 12:51 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"он пошел на поводу у НФ-эстетики, и фильм испорчен всем этим хозяйством звездолетов, астронавтов и мыслящих океанов"

А вот Лем как раз был недоволен (http://tarkovskiy.su/texty/vospominania/Lem.html): "Мне бы хотелось увидеть планету Солярис, но, к сожалению, режиссер лишил меня этой возможности, так как снял камерный фильм" ;)

"То, что в его фильмах ценного - это зрительный и звуковой ряд, но не мысль. Т.е., он мыслит не мыслями, а образами, зрительными и звуковыми."

Согласна. Забавно при этом, что большинство фильмов Тарковского - именно "разговорные", т.е., там мало действия, а много диалогов, зачем-то он считал необходимым их вводить. Вот и в "Солярисе" Хари произносит главные слова "от автора" (процитированные мною в тексте поста).
Но на меня самое сильное впечатление оказывают не слова героев, а некоторые сцены - причем толком я не могу объяснить, почему.

В "Солярисе" это финал: мы видим Криса вернувшимся в родной дом, он встает на колени перед отцом, воспроизводя композицию рембрандтовского "Блудного сына", а потом камера отъезжает, и мы видим, что дом-то на самом деле стоит на острове посреди океана Солярис (который, как говорит незадолго до финала Снаут, как раз начал образовывать какие-то острова после воздействия на него жестким излучением)!

Бесполезно спрашивать, что именно "хотел сказать режиссер" таким финалом, вернулся ли Крис "на самом деле" или нет, и т.д. Эта сцена хороша именно своей неожиданностью и непонятностью :) А Лем-то пишет: "Когда я слышу о домике и острове, то чуть ли не выхожу из себя от возмущения" ;)

А в "Сталкере" меня пробирают до дрожи звучащие за кадром стихи Тютчева, как бы произносимые дочкой главного героя: они до такой степени недетские, что дают жуткий эффект в сочетании с ее эктрасенсорными способностями, правда?

Но я не могу сказать, что Т. - мой любимый режиссер: я отношусь к разным его фильмам очень по-разному. В частности, два последних показались мне собраниями автоцитат :(

(no subject)

From: [identity profile] diejacobsleiter.livejournal.com - Date: 2016-12-22 02:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2016-12-22 03:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] diejacobsleiter.livejournal.com - Date: 2016-12-22 05:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2016-12-26 01:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2016-12-22 03:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] diejacobsleiter.livejournal.com - Date: 2016-12-22 04:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2016-12-23 08:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] diejacobsleiter.livejournal.com - Date: 2016-12-23 11:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2016-12-24 12:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] diejacobsleiter.livejournal.com - Date: 2016-12-24 12:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com - Date: 2016-12-24 02:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2016-12-24 02:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com - Date: 2016-12-24 05:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2016-12-24 06:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergecpp.livejournal.com - Date: 2020-01-12 06:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2020-01-12 01:03 pm (UTC) - Expand

Английские сериалы

From: [identity profile] sergecpp.livejournal.com - Date: 2020-01-12 02:16 pm (UTC) - Expand

Советские фильмы

From: [identity profile] sergecpp.livejournal.com - Date: 2020-01-12 09:22 pm (UTC) - Expand

Re: Советские фильмы

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2020-01-12 09:42 pm (UTC) - Expand

Re: Советские фильмы

From: [identity profile] sergecpp.livejournal.com - Date: 2020-01-12 10:21 pm (UTC) - Expand

Re: Советские фильмы

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2020-01-12 10:54 pm (UTC) - Expand

Re: Советские фильмы

From: [identity profile] sergecpp.livejournal.com - Date: 2020-01-12 11:07 pm (UTC) - Expand

Re: Советские фильмы

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2020-01-12 11:27 pm (UTC) - Expand

Re: Советские фильмы

From: [identity profile] sergecpp.livejournal.com - Date: 2020-01-12 11:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] diejacobsleiter.livejournal.com - Date: 2016-12-24 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2016-12-24 07:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] diejacobsleiter.livejournal.com - Date: 2016-12-24 07:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2016-12-24 08:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com - Date: 2016-12-24 07:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2016-12-24 08:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com - Date: 2016-12-24 08:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2016-12-24 08:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2016-12-24 02:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] diejacobsleiter.livejournal.com - Date: 2016-12-24 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2016-12-24 07:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] diejacobsleiter.livejournal.com - Date: 2016-12-24 08:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2016-12-24 08:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] diejacobsleiter.livejournal.com - Date: 2016-12-24 08:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2016-12-24 08:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] diejacobsleiter.livejournal.com - Date: 2016-12-24 08:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2016-12-24 08:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] diejacobsleiter.livejournal.com - Date: 2016-12-24 09:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2016-12-24 09:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] diejacobsleiter.livejournal.com - Date: 2016-12-24 11:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2016-12-24 11:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] diejacobsleiter.livejournal.com - Date: 2016-12-25 12:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2016-12-25 02:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-21 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] chyyr.livejournal.com
А почему утверждается, что Солярис воскрешает мертвых?

У Тарковского я такого не заметил. У Лема я заметил прямо противоположное: на основании слов Снаута (могу найти цитату) у меня сложилось ощущение, что у всех остальных, кроме Кельвина, Гости - вымышленные существа, постыдные фантазии, которые вдруг стали реальностью. Кельвину просто "повезло" по сравнению с другими: его постыдная тайна - смерть жены (по его, как он считает, вине), в итоге его гость оказался покойной женой.

Date: 2016-12-21 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] chyyr.livejournal.com
Собственно, вот цитата:

[Кельвин говорит, что его Гость - его покойная жена, в чьей смерти он виноват. На это Снаут отреагировал так:]
— Ах ты, невинное дитя.
От его слов меня взорвало. Но, взглянув на Снаута, я понял, что он не шутит. Я словно впервые увидел его. На сером лице в глубоких морщинах застыла непередаваемая усталость, он выглядел как тяжелобольной.
— Почему ты так говоришь?—спросил я в замешательстве.
— Потому, что история эта трагична. Нет, нет,—быстро добавил он, заметив, что я хочу его прервать,—ты по-прежнему ничего не понимаешь. Конечно, ты можешь мучиться, даже считать себя убийцей, но... это не самое страшное.
— Да что ты!—язвительно воскликнул я.
— Ей-богу, я рад, что ты мне не веришь. То, что произошло, может быть страшным, но страшнее всего то, что... не происходило... Никогда.
— Не понимаю...—неуверенно произнес я. Действительно, я ничего не понимал. Снаут покачал головой.
— Нормальный человек...—продолжал он.—Что такое нормальный человек? Человек, который не совершил ничего ужасного? И даже не подумал ни о чем подобном? А что, если он не подумал, а у него только мелькнуло в подсознании десять или тридцать лет назад? Может, он забыл, не боялся, так как знал, что никогда не сделает ничего плохого. Теперь представь себе, что вдруг, средь бела дня, при других людях, встречаешь это во плоти, прикованное к тебе, неистребимое.

Edited Date: 2016-12-21 06:03 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2016-12-22 12:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2016-12-22 01:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-22 12:10 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"У Лема я заметил прямо противоположное"

Как известно (http://tarkovskiy.su/texty/vospominania/Lem.html), экранизация Тарковского Лему не понравилась:

«К этой экранизации я имею очень принципиальные претензии. Во-первых, мне бы хотелось увидеть планету Солярис, но, к сожалению, режиссер лишил меня этой возможности, так как снял камерный фильм.

А во-вторых (и это я сказал Тарковскому во время одной из ссор), он снял совсем не «Солярис», а «Преступление и наказание». Ведь из фильма следует только то, что этот паскудный Кельвин довел бедную Хари до самоубийства, а потом по этой причине терзался угрызениями совести, которые усиливались ее появлением, причем появлением в обстоятельствах странных и непонятных.

Этот феномен очередных появлений Хари использовался мною для реализации определенной концепции, которая восходит чуть ли не к Канту. Существует ведь Ding an sich, непознаваемое, Вещь в себе, Вторая сторона, пробиться к которой невозможно. И это в моей прозе было совершенно иначе воплощено и аранжировано».

Дальше он перечисляет еще много своих претензий, так что совершенно ясно, что фильм Тарковского надо рассматривать отдельно от романа, как самостоятельное художественное произведение. И на мой взгляд, центральная проблема фильма, вопрос, который пытаются разрешить его персонажи, это как относиться к "гостям". Разве нет?

"Гостей" остальных членов экипажа станции Тарковский нам толком не показывает. На видеозаписи, оставленной Гибаряном, мелькает какая-то гурия (и потом Крис видит ее (?), входящей в морозильную камеру, где лежит его труп), а из комнаты Снаута (или Сарториуса, я уже не помню) выбегает ребенок.

Действительно, мы не знаем, кто все эти существа, но единственный случай, который нам предложен для внимательного рассмотрения, это именно случай воскресения умершей жены Криса, разве не так?
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2016-12-22 01:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jenya444.livejournal.com - Date: 2016-12-22 05:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2016-12-22 11:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jenya444.livejournal.com - Date: 2016-12-22 11:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jenya444.livejournal.com - Date: 2016-12-23 01:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2016-12-23 02:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2016-12-23 11:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chyyr.livejournal.com - Date: 2016-12-22 06:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2016-12-22 11:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chyyr.livejournal.com - Date: 2016-12-22 11:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2016-12-22 01:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-22 01:34 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Вот, нашла похожее восприятие фильма и у критиков (http://tarkovskiy.su/texty/analitika/Turovskaja.html):

"Быть может, я сделаю ошибку, предположив, что не фантастические пейзажи Соляриса, даже не тайны подсознания, а почти мифологическая ситуация смертей и воскрешений Хари первоначально привлекла Тарковского к роману Лема."

Мо все-таки это не слова самого режиссера.

Date: 2016-12-22 01:02 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Вот здесь (http://tarkovskiy.su/texty/Tarkovskiy/Solaris02.html) можно почитать пояснения самого режиссера к фильму.

Date: 2016-12-22 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] noname-rambler.livejournal.com
Спасибо за ссылку. Я кстати недоумеваю, почему Тарковского принято считать антиинтеллектуалом (в определённых кругах), "у которого сильная сторона не мысль, а образ"? И чуть ли не фашистом... один из моих респондентов, довольно авторитетный на страницах сообщества "другое кино" культуролог, договорился и до этого – правда в разговорах со мной... что нужно считать смягчающим обстоятельством.
Не может ведь сильный образ, сильная метафора идти от слабой мысли – как Вам кажется?
Вот по приведённой ссылке – чувствуется сильное напряжение глубокой мысли, просто физически ощущается... Есть конечно и слабые места в этой мысли (как есть они и в фильме, тот самый проезд по развязкам автомобильных магистралей в Токио – слишком навязчиво).
В Сталкере уже таких слабых мест практически нет.
И там – самая глубокая "философия", точнее то место, откуда растёт всякая философия.
Только не в болтовне конечно, не в диалогах, они то как раз "фоном". И в Солярисе тоже. Этот момент трудно понять и принять, на этом многие интеллектуалы и "ломаются" на фильмах Тарковского – начиная принимать за его мысли ("идею") слова, что он (с помощью подмастерьев-сценаристов) вкладывает в уста персонажей.
А идея – в образах, в метафорах, в том целом, что выражено с помощью образов и метафор (включая и "речевые характеристики персонажей"), "коснись её – она рассыпается".
С философией, настоящей, а не "школьной" – ведь то же самое.

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2016-12-22 02:15 pm (UTC) - Expand

не очень мешает

From: [identity profile] noname-rambler.livejournal.com - Date: 2016-12-22 03:00 pm (UTC) - Expand

Re: не очень мешает

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2016-12-22 11:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-22 04:24 am (UTC)
From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com
Мне фильм Тарковского нравится тем, что говорит о важности быть человеком в гуманистическом, а не только в естественнонаучно-материалистическом смысле. О том, что попытки определять "полноценность" человека,, основываясь на том, сделан он из нейтрино или же из обычных атомов и молекул, ничем не отличается от определения "полноценности" человека по цвету его кожи или по его национальной принадлежности
Edited Date: 2016-12-22 04:41 am (UTC)

Date: 2016-12-22 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"говорит о важности быть человеком в гуманистическом, а не только в естественнонаучно-материалистическом смысле"

Да, и на мой взгляд, этот фильм именно об этом. Иными словами, он об "алгоритмическом" определении "человечности": важно не то, из чего объект состоит, а то, как он себя ведет!

Лем рассердился на режиссера за то, что тот выбросил за борт какую бы то ни было романтику дальних странствий, какие бы то ни было "заправлены в планшеты космические карты": его герою страшно не хочется вообще никуда лететь. Не говоря уже о том, что второй центральный монолог в фильме, Снаута, прямым текстом утверждает, что космос человеку не нужен!

А правда же, что в этом фильме уже присутствует зародыш будущего "Зеркала": дом в нем тот же самый, да и мать - та же самая (мать режиссера), хотя ее и играет другая актриса? Раньше я об этом как-то не задумывалась.

(no subject)

From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com - Date: 2016-12-22 01:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2016-12-22 02:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-22 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] radix50.livejournal.com
Причём здесь христианское воскресенье, это скорее продолжение идеи сталкера, сокровенное желание Криса сбылось (а оно было невозможно) и то что за этим следует (в конкретном случае) мы и наблюдаем.

Date: 2016-12-22 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"сокровенное желание Криса сбылось (а оно было невозможно)"

А какое именно желание Вы имеете в виду?

(no subject)

From: [identity profile] radix50.livejournal.com - Date: 2016-12-22 06:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2016-12-23 12:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] radix50.livejournal.com - Date: 2016-12-24 02:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2016-12-24 03:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-24 12:42 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Если я правильно помню, Комната в "Сталкере" тоже исполняла не осознанные желания нашедщих ее людей, подобно джинну в лампе, а реализовала их подсознательные побуждения - о чем Сталкер и предупреждал своих клинетов. Но Вы очень точно заметили, что Солярис и Комната - это, в сущности, одно и то же явление.

Date: 2016-12-22 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] noname-rambler.livejournal.com
Нет, кино не об этом абсолютно. Крис ясно отдаёт себе отчёт, что это не воскрешение "убитой" им жены. Как и автор романа, как и режиссёр фильма. Это о "воскрешении совести", если хотите...

Date: 2016-12-22 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Согласна, что Крис не считает фантомную Хари настоящей - он прямо говорит ей об этом. Но то, что он оказывается способным испытывать к этой фантомной Хари человеческие чувства и есть, на мой взгляд, свидетельство его способности поверить в чудо воскресения. Ведь воскресший человек - это тоже был бы фантом, разве нет?

А по-Вашему, о чем этот фильм, если не о воскресении?

(no subject)

From: [identity profile] noname-rambler.livejournal.com - Date: 2016-12-22 03:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2016-12-22 11:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] noname-rambler.livejournal.com - Date: 2016-12-23 06:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2016-12-23 01:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] noname-rambler.livejournal.com - Date: 2016-12-23 07:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2016-12-23 08:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] noname-rambler.livejournal.com - Date: 2016-12-24 04:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2016-12-24 06:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] noname-rambler.livejournal.com - Date: 2016-12-24 07:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2016-12-24 09:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] noname-rambler.livejournal.com - Date: 2016-12-25 07:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2016-12-25 02:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] noname-rambler.livejournal.com - Date: 2016-12-25 07:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2016-12-24 09:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] noname-rambler.livejournal.com - Date: 2016-12-25 07:26 am (UTC) - Expand

Date: 2016-12-22 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] steblya-kam.livejournal.com
Мне кажется, что такой интерпретацией Лем был бы доволен. Потому что Лем, хоть и атеист, с очень сильной католической подкладкой (поляки в наше время самые католические католики из всех). И в свете католической проблематики, затронутой атеистом, "Солярис" - это сюжет о встрече с Богом. Потому что Мировой Разум, который мыслит сам себя - это аристотелианское определение Бога. Вот Лем и задаётся вопросом, а имеет ли такой разум к нам хоть какое-то отношение и можем ли мы с ним общаться.
А фильм ему не понравился тем, что, по его мнению, Тарковский сделал из этого сюжета какую-то достоевщину о муках совести.

Date: 2016-12-22 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"Вот Лем и задаётся вопросом, а имеет ли такой разум к нам хоть какое-то отношение и можем ли мы с ним общаться"

Да, Лем вроде бы действительно думал о чем-то таком. Но у Тарковского в фильме второй центральный монолог героя (на сей раз, Снаута), явно озвучивающий авторские мысли, таков: "Никакой космос человеку не нужен, человеку нужен только человек".
Edited Date: 2016-12-22 02:16 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] steblya-kam.livejournal.com - Date: 2016-12-23 10:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2016-12-23 02:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] steblya-kam.livejournal.com - Date: 2016-12-24 08:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2016-12-24 06:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] steblya-kam.livejournal.com - Date: 2016-12-26 09:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2016-12-26 02:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] steblya-kam.livejournal.com - Date: 2016-12-28 09:00 am (UTC) - Expand

Старый "Солярис"

Date: 2016-12-23 12:56 am (UTC)
From: [identity profile] yoginka.livejournal.com
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%B8%D1%81_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC,_1968)
Интересно, а этот телефильм кто-нибудь теперь вспоминает?

Re: Старый "Солярис"

Date: 2016-12-23 12:59 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Я знаю о его существовании, но все никак не соберусь посмотреть :( А Вы его видели?

Re: Старый "Солярис"

From: [identity profile] yoginka.livejournal.com - Date: 2016-12-23 01:53 am (UTC) - Expand

Re: Старый "Солярис"

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2016-12-24 12:37 am (UTC) - Expand

Re: Старый "Солярис"

From: [identity profile] yoginka.livejournal.com - Date: 2016-12-24 03:52 pm (UTC) - Expand

Re: Старый "Солярис"

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2016-12-24 07:34 pm (UTC) - Expand

Re: Старый "Солярис"

From: [identity profile] yoginka.livejournal.com - Date: 2016-12-25 05:48 am (UTC) - Expand

Date: 2016-12-25 03:11 am (UTC)
From: [identity profile] deadmadcat.livejournal.com
Существует в некотором роде зеркальный двойник "Соляриса" - "Маска". Не читали, случайно?

Date: 2016-12-25 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Нет, не читала. А в чем же состоит зеркальность?

(no subject)

From: [identity profile] deadmadcat.livejournal.com - Date: 2016-12-25 02:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2016-12-25 02:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deadmadcat.livejournal.com - Date: 2016-12-25 03:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergecpp.livejournal.com - Date: 2020-01-12 12:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-25 04:19 am (UTC)
From: [identity profile] sasha-severny.livejournal.com
Идея Соляриса скорее в манифестации пси-полей хотя фильм дрянной. Mы и так живем в фотонном океане Соляриса - солнца где мысль управляет материей.

Date: 2016-12-25 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"в манифестации пси-полей"

А что такое пси-поля? Я знаю пси-фукцию (квадрат модуля которой определяет вероятность нахождения квантовой частицы в данном месте в данное время), но она здесь вроде бы ни при чем?

(no subject)

From: [identity profile] sasha-severny.livejournal.com - Date: 2016-12-25 08:25 pm (UTC) - Expand

и где же блогер видит...,

Date: 2016-12-25 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] nuk-naknok.livejournal.com
как человечество справляется по-человечески...
история человечества- история войн...и, добавлю,античеловеческого образа жизни...
жизнь человеческого общества продолжается не в связи с желанием жить, а вопреки его потугам эту жизнь прекратить...

Re: и где же блогер видит...,

Date: 2016-12-25 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Хари в фильме (и Тарковский в своем интервью, уже процитированном здесь в комментариях), говорит не о том, что "человечество справляется по-человечески", о том, что Крис ведет себя по-человечески в нечеловеческих условиях, иными словами, он начинает относиться к фантому, как к реальному человеку.

И действительно, нам, зрителям, такое поведение таки кажется самым правильным - но, возможно, это просто потому, что, как ни старается режиссер подчеркнуть "фантомность" Хари, мы все же знаем, что это - никакой не фантом, а обыкновенная живая актриса ;)

Date: 2017-02-04 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] evgenevg1.livejournal.com
Извините,я не совсем понял ,почему "условия нечеловеческие"?Напротив условия это и есть эти персонажи.Рафинированно,ничего ни чужого,ни лишнего.

Date: 2017-02-04 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Под "нечеловеческими условиями" я имела в виду взаимодействие с океаном Солярис, т.е., с чем-то таким, с чем люди никогда не сталкивались на протяжении своей истории на Земле.

(no subject)

From: [identity profile] evgenevg1.livejournal.com - Date: 2017-02-04 03:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2017-02-04 03:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgenevg1.livejournal.com - Date: 2017-02-05 06:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2017-02-05 01:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgenevg1.livejournal.com - Date: 2017-02-06 06:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2017-02-06 01:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgenevg1.livejournal.com - Date: 2017-02-07 07:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2017-02-07 01:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgenevg1.livejournal.com - Date: 2017-02-08 08:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2017-02-08 01:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgenevg1.livejournal.com - Date: 2017-02-09 07:15 am (UTC) - Expand

Date: 2017-04-08 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] svešinieks (from livejournal.com)
Завтра этим постом начнутся публикации на новой площадке СИНЕМАТЕКИ.

http://cinemathequelv.blogspot.com/

Приглашаю. :)
Edited Date: 2017-04-08 02:40 pm (UTC)

Date: 2017-04-08 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
То есть, Синематека покидает ЖЖ?

(no subject)

From: [identity profile] svešinieks - Date: 2017-04-12 09:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2017-04-12 11:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svešinieks - Date: 2017-04-13 04:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2017-04-14 12:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svešinieks - Date: 2017-04-14 07:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2017-04-14 12:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svešinieks - Date: 2017-04-14 02:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svešinieks - Date: 2017-04-14 04:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2017-04-14 10:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svešinieks - Date: 2017-04-15 05:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svešinieks - Date: 2017-04-16 07:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2017-04-16 12:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svešinieks - Date: 2017-04-18 11:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2017-04-18 12:23 pm (UTC) - Expand

О концовке "Соляриса"

Date: 2019-01-27 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] jenya444 referenced to your post from О концовке "Соляриса" (https://jenya444.livejournal.com/569965.html) saying: [...] ись хотя бы так. <...> https://egovoru.livejournal.com/96997.html?thread=4039653#t4039653 [...]

Продолжение "Соляриса"

Date: 2020-01-12 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] sergecpp.livejournal.com
Есть продолжение "Соляриса" Лема -- Алексей Корепанов "Станция Солярис", интересное. Крис Кельвин, вспоминает, что первую свою "гостью" он отправил в ракете на стационарную орбиту вокруг Соляриса...

Re: Продолжение "Соляриса"

Date: 2020-01-12 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Я прочла роман Лема уже после того, как посмотрела фильм Тарковского, и он даже в какой-то степени меня разочаровал :)

Фантастика

From: [identity profile] sergecpp.livejournal.com - Date: 2020-01-12 02:31 pm (UTC) - Expand

Re: Фантастика

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2020-01-12 02:43 pm (UTC) - Expand

Re: Фантастика

From: [identity profile] sergecpp.livejournal.com - Date: 2020-01-12 05:29 pm (UTC) - Expand

Re: Фантастика

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2020-01-12 06:32 pm (UTC) - Expand

Re: Фантастика

From: [identity profile] sergecpp.livejournal.com - Date: 2020-01-12 07:40 pm (UTC) - Expand

Re: Фантастика

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2020-01-12 08:03 pm (UTC) - Expand

Profile

egovoru: (Default)
egovoru

January 2026

S M T W T F S
    123
456 78910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 14th, 2026 09:07 am
Powered by Dreamwidth Studios