egovoru: (Default)
[personal profile] egovoru

Когда предстоит операция, никто из нас не хочет попасть к хирургу, получившему свой диплом только за то, что он был пресловутой «черной хромой лесбиянкой»: мы требуем, чтобы всякое звание отражало реальную квалификацию его обладателя. Пребывая же в добром здравии, мы испытываем дискомфорт, обнаружив, что среди обладателей дипломов оказывается непропорционально мало представителей некоторых этнических или социальных групп.


Почему? Потому что знаем, что такой результат зависит не только от врожденных способностей (против неравномерного распределения которых мы пока бессильны), но и от привнесенных обстоятельств, вроде материального положения родителей или капризов истории. Желание скомпенсировать эти факторы порождает идею «позитивной дискриминации» («affirmative action»).

Большинство мультиэтнических стран применяют ее к своим национальным меньшинствам. В советской юности я столкнулась с ней при поступлении в университет. Помимо обычного конкурса, были еще так называемые «рабфак» и «нацнабор»: определенное число мест было зарезервировано для абитуриентов, отобранных не по уровню подготовки, а по, соответственно, социальной и национальной принадлежности. Клейма на лоб эти механизмы поступления не ставили, так что оценить их эффективность я не могла – да и не до того было. Но сейчас я сомневаюсь в правильности самой идеи.

В своей книге экономист Томас Соул подытожил результаты эмпирических исследований эффективности позитивной дискриминации не только в США, но и в Индии, Малайзии, Шри Ланке и Нигерии. Его вывод: такие программы не только не снижают, но даже увеличивают социальное неравенство.

Мне же кажется, что зло не в том, что среди хирургов мало чернокожих, а в том, что кто-то, кто потенциально мог бы стать замечательным хирургом, оказывается лишен этой возможности по не зависящим от него обстоятельствам. Иными словами, что объектами заботы государства должны быть не социальные группы, а индивидуумы. Но как это осуществить на практике, я не знаю. А вы что думаете, уважаемые френды?



Демонстрация в поддержку позитивной дискриминации. На плакате написано: «Увеличим число абитуриентов из национальных меньшинств!» «На борьбу за интеграцию и равенство!»
(фото из блога drizzy17 via WordPress)


А вот гораздо более развернутое обсуждение этой темы в журнале уважаемого [livejournal.com profile] chaource.

Date: 2016-09-15 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] gomazkov.livejournal.com
Ну, собственно, для этого теоретически и существует ЕГЭ: чтоб талантливый хромой чернож... ребёнок-гей из глубокого Мухосранска мог написать его на сотню и его примут любые ВУЗы - не глядя в метрику.
Но нам же опять всё не нравится!)

Date: 2016-09-15 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] steblya-kam.livejournal.com
Здесь ключевое слово "теоретически". Как вышло так, что уже при ЕГЭ 70% поступивших в РГГУ - москвичи?
очень просто: закрывают общежития и дают объявление, что, мол, миль пардон, мы в этом году не можем предоставить общежития иногородним.
И это только один из способов, я уж не говорю про коррупцию и утечки ответов.

Date: 2016-09-15 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"закрывают общежития и дают объявление"

Мне кажется, что вузы должны предоставлять общежития всем студентам: в этом возрасте уже вредно жить в родительском доме. Но я, опять же, не знаю, как совместить это с бесплатным образованием. А делать его платным как-то очень не хочется :(

Date: 2016-09-17 05:00 am (UTC)
From: [identity profile] steblya-kam.livejournal.com
В моё время не предоставляли зеленоградцам и с большим скрипом давали жителям Подмосковья (одна моя сокурсница вставала в пять утра, чтобы из Солнечногорска доехать).
Впрочем, моя мама считает, что общежития - это в принципе не для всех пригодно (у неё есть опыт общежития, причём в весьма интеллектуальном вузе).

Date: 2016-09-17 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"общежития - это в принципе не для всех пригодно"

А что конкретно она имеет в виду? Понятно, что мы говорим о ситуации, когда условия жизни в общежитии - более или менее совместимые с человеческим достоинством, а не то, что студентов набивают туда, как сельдей в бочку, и никогда не ремонтируют здания :(

Date: 2016-09-18 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] steblya-kam.livejournal.com
Она конкретно имела в виду особенности коллективной жизни, включая невозможность договориться, чья очередь убираться, и воровство (ей пришлось жить в общаге с клептоманкой). Ну и всякие вещи вроде пьянок и попыток пьяных юношей ломиться к девушкам.
А так, как в Англии - я несколько дней прожила там в аспирантском домике, где у каждого по комнате, а санузел и кухня общие - у нас вряд ли будет.

Date: 2016-09-18 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"включая невозможность договориться, чья очередь убираться"

Да, но во "взрослой" жизни нам ведь именно предстоит все время договариваться о таких вещах, и чем раньше начать этому учиться, тем лучше?

"где у каждого по комнате, а санузел и кухня общие - у нас вряд ли будет"

Да, как я и написала, жилищный вопрос упирается прежде всего в деньги: предоставлять всем студентам бесплатное жилье слишком дорого, а заставить их самих платить - значит, ввести имущественный ценз на образование, что резко повысит роль обеспеченности родителей в судьбе отпрыска - а мы вроде бы хотим обратного.

Date: 2016-09-19 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] steblya-kam.livejournal.com
Во "взрослой" жизни мы не живём с тремя другими посторонними людьми в одной комнате. Во "взрослой" жизни обычно бывают муж и дети, и то не у всех. И тут опций больше:
1) если они не хотят убираться, плюнуть и взять всё на себя, демонстративно страдая;
2) пообещать тортик, если уберутся;
3) на детей наорать, мужу не дать;
4) развестись с мужем на фиг и т.д. - особенно если он ещё и водит в квартиру посторонних людей и пьянствует с ними.
В общежитии всё это, увы, неприменимо.
Что касается жилищного вопроса, то, увы, решением может быть только решительное сокращение набора в вузы.
Edited Date: 2016-09-19 12:17 pm (UTC)

Date: 2016-09-19 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"Что касается жилищного вопроса, то, увы, решением может быть только решительное сокращение набора в вузы"

А может, так и нужно сделать? Не секрет, что постепенно происходит девальвация высшего образования - так, может, пора остановить эту тенденцию, и готовить мало выпускников, но обучать их более качественно (и предоставлять им приличные условия для жизни на кампусе)?

Date: 2016-09-20 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] steblya-kam.livejournal.com
Не может, а на 240% нужно! И я об этом кричу уже почти десять лет. Но для этого "систему менять надо".

Date: 2016-09-15 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
При этом интересно, что такая система единого государственного экзамена по выходе из школы, централизованно проверяемого, таки работает в Германии - по крайней мере, от самих немцев я никогда не слышала на нее жалоб. Но Германия - страна все же гораздо меньшая по территории и гораздо более гомогенная, чем Россия.

Но в любом случае, одного такого экзамена явно недостаточно: для того, кто обнаруживает, что он не в силах его сдать, что-то изменить в своей жизни уже трудновато. Такое ощущение, что исправлять историческую несправедливость надо на гораздо более раннем этапе, а?

Date: 2016-09-15 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] gomazkov.livejournal.com
Слово "гомогенная" в данном контексте обнаруживает новые оттенки смысла.)
А исправлять историческую несправедливость надо бы, конечно, чем раньше, тем лучше - желательно путём поднятия жизненного - культурного в том числе - уровня по всей Руси великой.

Date: 2016-09-15 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Да, но как его поднять, этот уровень? И ведь эта система нацнабора как раз и ставила себе целью поднятие этого уровня? Дргуой комментатор справедливо заметил, что она ведь включала в себя еще и обязательную отработку по месту жительства - т.е., приехавший по нацнабору должен был обязательно вернуться в свою республику?

Насчет смысла слово "гомогенный" я что-то не поняла :(

Date: 2016-09-15 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] gomazkov.livejournal.com
Ну, мы же про хромых лесбиянок с геями рассуждаем.)
Вы знаете, в эпоху, когда уровень образования пикирует с космической скоростью, когда я веду экскурсии старшеклассникам на том же познавательном уровне, что и младшеклассникам - иначе они не понимают - мне трудно рассуждать о том, как поднять этот уровень - мы ещё не достигли дна, после которого можно будет говорить о каком-то подъёме.

Date: 2016-09-15 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"мы ещё не достигли дна"

Как я поняла, многие считают, что уже достигли :(

Но мне кажется, это две разные проблемы: низкий уровень даже тех, у кого были все возможности, и отсутствие возможностей у других. Или все-таки это две стороны одной медали?

Date: 2016-09-15 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] gomazkov.livejournal.com
Вопрос дна - это вопрос оптимизма или пессимизма: пессимист говорит "плохо так, что хуже быть не может", а оптимист "может-может!"
Я думаю, упавший базовый уровень в какой-то степени уравнивает шансы тех, у кого были все возможности, но они ими не пользовались, с теми, у кого этих возможностей не было изначально.
Пока традиционное образование лежит на боку, есть шанс у того образования, которое раньше называли дополнительным и ценили соответствующим образом. Мы - те, кто ещё не сложил с себя интеллигентскую просвещенческую миссию - должны, мне кажется, шевелиться именно в направлении организации доступных локальных возможностей для пытливых умов - вне системы или (что лучше) совместно с системой.

Date: 2016-09-15 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Да, правила "делай, что должен, а там будь, что будет" никто не отменял - оно, по-видимому, остается применимым в любой ситуации.

Profile

egovoru: (Default)
egovoru

January 2026

S M T W T F S
    123
456 78910
111213 14151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 14th, 2026 04:26 pm
Powered by Dreamwidth Studios