egovoru: (Default)
[personal profile] egovoru

Книжка про муми-троллей, прочитанная в первом классе, меня пленила. Но «Хоббит», подсунутый восхищенными доброжелателями в студенческую пору, оставил вполне равнодушной. Так что нынешнее повальное увлечение фэнтези я наблюдаю со стороны, как врач – болезнь :)


Едва ли можно считать Дж. Р. Р. Толкина родоначальником жанра. Гомер, которого иногда указывают в этом качестве, тоже не годится – его современники наверняка воспринимали его поэмы как чистейший реализм. А вот «Сон в летнюю ночь» уже удовлетворяет всем критериям. Сам же Толкин своей «гоголевской шинелью» называл «Дом вольфингов» (1889) и другие подобные творения Уильяма Морриса.

Беспрецедентный взлет читательского интереса к произведениям такого рода в конце 20-го века заслуживает внимания социологов. Агрессивная реклама и кинопостановки сыграли, конечно, свою роль, но вряд ли это единственные причины.

Простое объяснение – удлинение периода детства у каждого нового поколения, вызванное необходимостью усваивать все больший объем знаний, накопленных человечеством. Сравнение фэнтези с научной фантастикой выявляет разочарование в техногенном прогрессе и страх перед будущим. А что еще здесь кроется, как по-вашему?



«Сон в летнюю ночь» в замечательной постановке Макса Рейнхардта

Date: 2016-09-02 12:40 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"этот коктейль как раз и отличает нацистский проект"

А что же у Гитлера было такого эзотерического?

Date: 2016-09-02 12:58 am (UTC)
From: [identity profile] diejacobsleiter.livejournal.com
О, это тема бесконечных монографий. Бросьте хотя бы быстрый взгляд сюда:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BE%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Date: 2016-09-02 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Да, действительно. Я как-то не отдавала себе в этом отчет, хотя одно только использование свастики или эсэсовской "двойной молнии" говорит о многом. (Впрочем, и у большевицкой звезды-пентаграммы - весьма богатая история). Должна сказать, что в свете этой ассоциации и современное увлечение фэнтези начинает выглядеть как-то куда более зловеще :(

Date: 2016-09-02 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] diejacobsleiter.livejournal.com
"в свете этой ассоциации и современное увлечение фэнтези начинает выглядеть как-то куда более зловеще"

Да, именно так и есть. Сутью немецкого нацизма и его уникальной особенностью в истории было не завоевание мира и не антисемитизм (экая невидаль, это все старо, как мир), а именно оккультное фэнтези, эти эзотерические ролевые игры. Да, это были хорошо знакомые нам ролевики, просто они с немецкой последовательностью довели это до Освенцма. Британцам и другим тут не столько фантазии не хватило, сколько именно последовательности, которая всегда была главным немецким качеством, и которое когда-то сделало из них лучших музыкантов, философов и пр. Впрочем, и тут мы должны быть им условно благодарны: они довели идею до логического предела, и показали, что стоит в логическом пределе этих невинных игр: эльфийские офицеры СС, мудрые маги-фюреры...

PS Страница вики, на которую я сослался, не годится в источники знаний, она написана не профессионалом. Но там просто дается перечень тем, на которые можно искать более серьезные источники, если интересно...
Edited Date: 2016-09-02 04:00 pm (UTC)

Date: 2016-09-03 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"Страница вики, на которую я сослался, не годится в источники знаний, она написана не профессионалом"

Да, конечно, я понимаю, что Вики как источник сведений надо принимать с известной осторожностью. Но, бегло просмотрев эту статью, я вспомнила многое, что уже знала из других источников, но как-то не придавала этому значения.

Важный вопрос, действительно ли нацисты увлекались оккультизмом больше остальных, или это просто отражение популярности оккультизма вообще у населения? И тут, конечно, нужны серьезные исследования.

Date: 2016-09-03 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] diejacobsleiter.livejournal.com
действительно ли нацисты увлекались оккультизмом больше остальных

Никакие оккультисты не дошли до уровня создания оккультного государства со столь масштабно проработанной идеологией, "наукой", экспедициями по всему миру, а главное - масштабным охмурением целого народа, и не дикого, а хорошо образованного и культурного. Это нешуточный успех, и за ним стояла большая страсть, надо полагать. Очень пассионарный и мощный "проект". Максимум, чего достигали остальные - небольшие секты, общины. Так что - да, очень-очень мягко говоря, "больше остальных" :)

Тут, чтобы оценить "масштаб бедствия", надо отбросить старый советский взгляд на наци как на националистов, захватчиков и антисемитов. Т.е. это все правда, все так и было, но это не главное. Национализм - вещь, конечно, гадкая, но при этом - слабая и беспомощная, его идеологический потенциал близок к нулю, и способность порождения государства - смехотворная. Это эмоции не воодушевляющие, а горькие, больные и саморазрушительные, в них нет огненной страсти и созидательного потенциала. Воля к захвату мира может быть сильной, но не может быть первичной, за ней всегда должно быть что-то еще, более первичное, какой-то мотиватор. Просто встать с дивана и пойти захватывать мир - так не бывает.

Поэтому истинной страстью, придавшей нацистскому проекту столь ужасающую эффективность, - было именно это оккультное учение, эта толкинистская модель мира. Их расы - не то, что называем расами мы, это скорее "эльфы", "орки" и тому подобные "миры", изначально белые и черные, добрые и злые. (Кстати, Дугин - это живущий ныне в России последователь оккультных учений третьего рейха; если не противно, и если хотите по-настоящему ужаснуться - почитайте ну хоть это философское упражнение: http://arctogaia.com/public/wirth/gipteor/peoples.htm)

Так что именно эта "травка" довела целый народ до экстаза и упоения в начале, и к страшному похмелью - в конце. А идея захвата мира - это уже побочный продукт оккультных ролевых игр.
Edited Date: 2016-09-03 07:37 pm (UTC)

Date: 2016-09-04 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"Поэтому истинной страстью, придавшей нацистскому проекту столь ужасающую эффективность, - было именно это оккультное учение, эта толкинистская модель мира"

Да, весьма вероятно. Но, с другой стороны, вот большевизм вроде бы не имел таких оккультных корней, а, тем не менее, оказался не менее, если не более эффективен?

"Дугин - это живущий ныне в России последователь оккультных учений третьего рейха; если не противно, и если хотите по-настоящему ужаснуться"

Я уже давно ужаснулась речами этого деятеля :( А ужаснее всего то, что даже среди моих френдов здесь некоторые считают его философом :(

Date: 2016-09-04 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] diejacobsleiter.livejournal.com
Это интересная тема - почему выиграл красный проект, а коричневый проиграл. Ну, вообще-то, могло быть и наоборот. Получи Гитлер свою ядерную бомбу чуть раньше - и все могло повернуться иначе.

Оккультной "травки" в красном проекте было меньше, это верно. Может быть, именно поэтому планы мирового господства были более осторожными: военный захват мира всерьез не затевался, больше плелись азиатские интриги. В красном проекте вообще была этакая азиатская основательность: после короткого периода бури и натиска, страну начали строить по модели тысячелетних империй Востока. А когда, при Хрущеве, захотели европейскости, и от азиатчины стали избавляться, тут проект стал выдыхаться.

Проигрыш германского проекта объясняется, по-моему, одной важной мифологической деталью. Вы видели "Нибелунги" Ланга? Это пророческий фильм. Там есть огромная финальная сцена пожара, в котором гибнут немецкие рыцари. Это старая мифологема - о последнем пожаре, о гибели богов, и это чисто германская мифология. Немецкая мифология насквозь трагична, чтобы не сказать - самоубийственна. Она вся освещена языками пламени последнего пожара. Этим немцы очень похожи на греков: они культивировали достоинство и выпрямленность человека перед лицом грядущей катастрофы.

Поэтому немцы, при всем своем милитаризме, никогда не были успешны в войнах, этот встроенный в них микрочип будущей катастрофы учил их не триумфальным радостям победителей, а горькому достоинству проигравших.

Мне кажется, на глубинном уровне, Гитлер и его команда вели страну не к победе, а к последнему пожару, в котором все погибнут, и после которого мир очистится и обновится. Но уже "без нас".

Date: 2016-09-05 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"Мне кажется, на глубинном уровне, Гитлер и его команда вели страну не к победе, а к последнему пожару, в котором все погибнут, и после которого мир очистится и обновится"

Очень интересная мысль, но, я боюсь, рестроспективная: т.е., мы знаем, что все это кончилось именно так, и потому готовы верить, что это так и было задумано с самого начала.

Когда-то я слышала такое описание немцев: бывает немец-бюргер, немец-фашист и немец-романтик. Чем больше мы задумываемся на эту тему, тем больше оказывается, что два последних - это, в общем-то, одно лицо. (Кстати, побочный вопрос, который меня давно занимает: почему последователей Гитлера в Советском Союзе называли, как последователей Муссолини?).

О предшественниках фэнтези: Гофман, наверное, вполне годится. У родителей был трехтомник 1962 года, и я добралась до него в самом нежном возрасте. Помню, что "Золотой горшок" привел меня в совершенный ступор: я с трудом могла разобраться, что там вообще происходит - отчасти потому, что первый раз прочла я его, болея гриппом, с высокой температурой ;) Но ведь написано это было отнюдь не для детей, как я понимаю.

"В красном проекте вообще была этакая азиатская основательность"

Ну, а разве в коричневом ее не было? С немецким-то Ordnung'ом? Третий рейх ведь строился даже не на века, а сразу задумывался именно как тысячелетний?

Date: 2016-09-06 03:03 am (UTC)
From: [identity profile] diejacobsleiter.livejournal.com
"мы знаем, что все это кончилось именно так, и потому готовы верить, что это так и было задумано с самого начала."

Я не очень внятно выразился, наверное. Никто, разумеется, поражения не задумывал. Никакого желания сделать хуже не было. И Гитлер со всей его командой мечтали о победе, без всяких задних мыслей.

Но Вы же знаете как бывает: есть люди, всячески одаренные, а про них мы почему-то знаем, что у них "не получится", какая-то печать обреченности на неудачу. Вот есть, например, люди, которым лучше не идти в бизнес (например, мне). Не по глупости или безволию, нет; вроде все при них. Но - не надо. Что-нибудь другое - пожалуйста, а там - точно прогорят. Так же и в других областях: человек хороший, но начинать ему тут не надо.

Что-то глубокое, но горькое и меланхолическое есть в немецкой культуре, что нас так трогает в музыке и поэзии, но оборачивается лузерством в гос. строительстве и военных затеях. Когда тебе в видениях открываются образы будущего мирового пожара, трудно быть оптимистом. (Возможно, сейчас это уже не так. Германия потеряла художественную плодоносность, но стала успешным государством.) Такое есть не только у немцев. Испанские отношения со смертью тоже открывают такие глубИны, в которые другие народы не заглянут. А государство - как зачахло во времена Сервантеса, так и не может подняться. (О России не будем говорить, ладно?)

Да, конечно, немец-романтик и немец-фашист близкие родственники. Что романтизм (где есть культ природы, культ нации, культ своего эго) был идейным предшественником фашизма, писано много. Но все-таки Шуберт и Гиммлер - не одно лицо. Каспар Давид Фридрих и доктор Геббельс вряд ли нашли о чем поговорить на том свете. В немецком романтизме все-таки очень много любви, мудрости и бережной человечности...
Edited Date: 2016-09-06 03:42 am (UTC)

Date: 2016-09-06 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"Германия потеряла художественную плодоносность, но стала успешным государством"

Да, немец-бюргер, кажется, победил немца-романтика и немца-фашиста ;) Впрочем, впереди грядут новые испытания, и еще неизвестно, сохранится ли этот расклад.

"все-таки Шуберт и Гиммлер - не одно лицо"

Конечно. Нацизм - это все же какой-то очень извращенный романтизм. Или, лучше сказать, романтизм - далеко не единственный и, может, даже не главный корень нацизма.

Date: 2016-09-05 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
А вот, кстати, пишут (http://analitic.livejournal.com/1006967.html), что и Троцкий весьма увлекался оккультизмом - правда, никаких ссылок на источники не дают :(

Date: 2016-09-05 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] diejacobsleiter.livejournal.com
"знал, что пятиконечная пентаграмма обладает очень мощным энергетическим потенциалом"

О, да...

Date: 2016-09-05 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Факт выбора звезды, однако, налицо ;)

Date: 2016-09-05 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] diejacobsleiter.livejournal.com
К сожалению, на тему оккультных увлечений красных вождей существует только полуграмотная фрическая фэнтези из серии "Правда о NNN" "Подлинная история NNN", "Тайны NNN" и т. п. И лексикон этих книжек примерно - как цитата, которую я привел. О том, как вожди СССР пытали священников, чтобы напитаться их духовной энергией. Воля ваша, но я такого не ем.

Символ звезды - слишком широко использовался и был затаскан до банальности, чтобы делать из его использования какие-то выводы. И если в красном проекте и была оккультная составляющая, то искать ее надо не в масонстве и не во внешних символах, а в способе мышления и способе построения государства.

Возможно, тут можно посмотреть на выстраивание КГБ как ордена посвященных, вроде гиммлеровского СС (а я помню такое к ним отношение еще в 80-е, и они сами старательно этот образ поддерживали, и Сорокин в "Дне Опричника" смачно стебется на эту тему). Возможно, надо поискать мотивы в выстраивании партии как другого ордена посвященных, с иерархией, доходящей до небожителей из ЦК или Политбюро (партия - не 70х годов, когда все вокруг уже просто смеялись, а 30-50х).

Возможно, какие-то глумливые антихристианские акты вроде закона "о колосках", пародирующего библейское "не дожинай до края поля, чтобы бедные могли покормиться оставшимися колосками" (не цитата, но смысл - такой).

Но разговоры про "мощную энергетику звезды" - сами по себе эзотерика дурнейшего вкуса, чистое фричество.

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2016-09-05 06:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] diejacobsleiter.livejournal.com - Date: 2016-09-05 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2016-09-05 06:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-10-30 02:18 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
И кстати,нацисты очень активно интегрировали альтернативную медицину в систему гос.здравоохранения

Date: 2016-10-30 02:21 am (UTC)
From: [identity profile] diejacobsleiter.livejournal.com
Интересно, я этого не знал. Но вполне логично и последовательно, в этом им не откажешь.

Date: 2016-09-02 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] diejacobsleiter.livejournal.com
Я бы хотел прибавить одну вещь. Я писал выше, что учителем фэнтезистов был Вагнер, при этом фэнтези своим эзотерическим мифотворческим близко нацистским оккультным играм, а Вагнер, при всей своей популярности в 3-м рейхе - нет.

Вагнер не писал фэнтези, он писал древнегреческие трагедии; это была его сверхзадача - ренессанс лучшего литературного жанра в истории. Он знал греческий, судил об Эсхиле-Софокле-Эврипиде не по "переводам Маршака", и был совершенно адекватным исследователем-историком (наш лучший медиевист А. Гуревич в разговоре со мной называл Вагнера непревзойденным спецом в этой области, который просто работал в жанре оперы, а не научной монографии).

Поэтому драмы Вагнера - это не волшебные сказки, а греческие трагедии на материале не греческих, а немецких мифов. Его тексты начисто лишены всякой эзотерики и оккультизма, - ну, за вычетом святого Грааля, конечно, который играет третьестепенную роль. Это прежде всего именно драмы личностей, как у греков или как у Шекспира.

Но он создал прецедент, выглядящий на простодушный (и не вполне адекватный) взгляд как "мифотворчество", как литературные фантазии на тему древней мифологии, как fairy tales для взрослых.

Именно это послужило моделью фэнтезистам, по формуле "Вагнер лайт", т.е Вагнер минус главное, в чем он силен (античность и ремесло музыканта и поэта) = фэнтези. Плюс - по копеечке, внесли вклад Вальтер Скотт, рыцарский роман, Томас Мэлори, волшебные сказки, и продолжите этот список в любом направлении, потому что все это - третьестепенные вещи. Сказочные мотивы существовали всегда, а фэнтези - жанр принципиально новый, небывалый. (Как и диктатуры были всегда, а третий рейх - нечто принципиально новое и небывалое. И как оккультизм существовал всегда, но теософия, оккультизм и эзотерика последних 150 лет - явление принципиально новое.)

Date: 2016-09-03 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"Сказочные мотивы существовали всегда, а фэнтези - жанр принципиально новый, небывалый"

А как бы Вы сформулировали, в чем именно состоит эта принципиальная новизна? (За исключением, разумеется, того, что сказки предназначены для детей, а фэнтези - для относительно взрослых).

И еще: как, по-Вашему, фэнтези (или даже конкретно Толкин) соотносится с христианством? У Гитлера, кажется, была сугубо антикатолическая политика - и это понятно: он, как и Лютер, опасался влияния Папы. Говорят, "Хроники Нарнии" - сугубо христианская книжка, да и у Толкина некоторые усматривают явные христианские корни.

Date: 2016-09-03 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] diejacobsleiter.livejournal.com
"А как бы Вы сформулировали, в чем именно состоит эта принципиальная новизна? (За исключением, разумеется, того, что сказки предназначены для детей, а фэнтези - для относительно взрослых)."

Ну вообще-то я не считаю, что сказки - для детей. Они разные, в том числе и для детей, но, скажем, волшебные сказки - это изначально серьезная устная тьрадиция, в символической форме хранившая верования, ритуалы и мировоззрение народа, о чем понаписано более чем много книг. Это была удобная для памяти образная форма хранения важных знаний. Это уже после Перро, Гриммов и им подобных сказки стали детским чтением (и хорошим чтением).

Трудно ответить на ваш вопрос в нескольких словах или выделить какой-то новый элемент в фэнтези: за что не схватись - оно уже было, уже старо как мир. Новизна тут: 1. в самой химической формуле, в новом соединении знакомых элементов, прежде всего - в гибриде литературы и эзотерики; 2. в новых культурных формах бытования. Теперь это не столько литература, сколько потенциальная (с большим неизрасходованным потенциалом!) полурелигия-полуидеология, способная создавать совершенно не литературные сообщества фанатов, ролевиков и т.п., а при известной последовательности - становиться гос. идеологией. (третий рейх создан не вокруг книг, но это похожий случай: фентезийная философия стала гос. идеологией.)

В этих сообществах ценят не столько мастеров слова, сколько мастеров "фантазии", "психоделики", "создания миров". Это не сообщество пушкинистов, шекспирологов или ценителей Диккенса, это нечто совсем иное - наполовину хиппи, наполовину - стихийный гитлер-югенд, с атрибутикой, "униформой", слэнгом и кодексом правильных манер.

"как, по-Вашему, фэнтези (или даже конкретно Толкин) соотносится с христианством?"

Видите ли, я вовсе не считаю, что лично Толки(е)н был прямым нацистом и "кидал зиги" перед зеркалом, когда его никто не видел. Наверное, это был добрый и приличный прихожанин, сейчас это неважно. Если я говорил, что это близко ему, то только потому, что он в те же самые 30-40е годы играл в опасные интеллектуальные игры, похожие на нацистское государственное "фэнтези".

Но если отвлечься от личностей (о которых я ничего плохого сказать не могу, и зачем?), то сущностно это должно быть чуждо христианству. Будь я на месте хр.церкви, я бы с большой настороженностью относился к фентези. Там крайне опасные соблазны, - примерно те же, что в эзотерике.

Эзотерика - это, говоря коротко, shortcut "для бедных". Упрощенный до ложности путь к "просветлению духа" и внутренней свободе. Это, в общем, философско-религиозный фейк, рожденный жаждой наивысшей власти - над душами, не только над телами: а это и есть то, что ищут гуру и Учителя Жизни (с большой буквы). Это - самое опасное, что я видел в жизни, и церковь, насколько я знаю, относится к этому так же: эти люди играют в команде дьявола, они крайне опасны. (Это не мой лексикон, и я не церковный человек, это - оценка людей церкви.)

Фэнтези выглядит более невинно, но в общем - это смежное явление. Это хорошая предподготовка для затягивания человека в эзотерические сети. Толкинисты и ролевики - самая легкая добыча Учителей. Так что, я предполагаю (но не интересовался всерьез), что церковь, по ее логике, должна быть алармистски настроена к фентези.

Date: 2016-09-04 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"волшебные сказки - это изначально серьезная устная тьрадиция, в символической форме хранившая верования, ритуалы и мировоззрение народа"

Да, в далекие времена "мифологического сознания" к сказкам, конечно, относились иначе. Комментаторы справедливо осудили меня за то, что я написала в посте, что современники Гомера принимали его поэмы за реализм.

Но я имею в виду современность и не могу отделаться от ощущения, что "что-то, воля ваша, недоброе таится в мужчинах" (а также женщинах), которые во взрослом состоянии увлеченно читают сказки. Хотя, с другой стороны, ведь и так называемая "реалистическая" литература - не что иное, как чистый вымысел, и, наверное, увлечение ее чтением должно выглядеть не менее странно ;)

"церковь, по ее логике, должна быть алармистски настроена к фентези"

Насколько я знаю, "Хроники Нарнии" превозносят именно за их христианский дух. Вики пишет: "The Chronicles have, consequently, a large Christian following, and are widely used to promote Christian ideas."

Date: 2016-09-04 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] diejacobsleiter.livejournal.com
В литературе, наверное, есть вещи поважнее реализма или выдумки. Есть художественная форма как цель, и все остальное как материал. Поэтому мы и читаем - ради эстетического наслаждения искусством слова, красотой соразмерности, гармоничным балансом сюжетных линий. Читать просто ради отвлечения от "свинцовых мерзостей жизни" - это не очень адекватное употребление литературы. Впрочем, если кому-то надо - почему бы и нет? Я разрешаю. Можно.

Сказки я перечитывал вслух, растя свое чадо, и мне было интересно. Потом даже стал перечитывать сам для себя. Это литература о чем-то глубинно важном. Там ведь важен не серый волк или сташный див. Это какие-то символы, касающиеся самых чувствительных струн. Три брата пошли тремя разными путями. Человек проходит испытания, получает награду. Брат предает брата. Премудрость Божия - София - в образе Василисы Премудрой и т. д. Это - нешуточные, а смертельно серьезные вещи. И понять их может только взрослый образованный человек.

Date: 2016-09-04 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"Сказки я перечитывал вслух, растя свое чадо, и мне было интересно"

Тогда у нас возникает еще один вопрос: а почему фэнтези - не сказки? Почему фэнтези нельзя назвать "литературой о чем-то глубинно важном"? Или можно?

"Поэтому мы и читаем - ради эстетического наслаждения искусством слова"

Никак не отрицая эстетической ценности литературы, я все же согласна с Сомерсетом Моэмом, который, после долгого размышления на эту тему, изложенного в его биографии "Подводя итоги", приходит к выводу, что главный смысл литературы в том, что она "помогает нам совершать правильные поступки". Путем эстетического воздействия, да.

Date: 2016-09-04 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] diejacobsleiter.livejournal.com
"Тогда у нас возникает еще один вопрос: а почему фэнтези - не сказки? Почему фэнтези нельзя назвать "литературой о чем-то глубинно важном"? Или можно?"

Потому что (можно я не буду постоянно добавлять ИМХО? это подразумевается) сказки - это не литература, не развлечение, не фантазия, не создание миров. Это карты памяти, флэшки. Это кодированная форма сохранения традиции, при отсутствии других форм. Это мнемоническая техника. Люди давно поняли магическую (а не механическую) силу памяти и магическую (а не наслажденческую) силу искусства.

Вы не можете хранить что-то сотни лет просто как знание, оно выветрится. Но вы можете упаковать это в поэтическую или метафорическую форму, и оно сохранит свежесть, силу и воздействие и не протухнет сотни, а то и тысячи лет. Так создавалась Библия - изначально устная поэзия для хранения культурообразующих преданий и ритуалов. Так же создавалась Ригведа.

Поэтому сказки (важная их часть - волшебные) это по определению многовековое хранилище, в котором из поколения в поколения шла уборка: второстепенное отбрасывалось, главное шлифовалось.

Какое ко всему этому имеет отношение фэнтези? Как пародия - к пародируемому оригиналу.

Посмотрите на соотношение эзотерики и настоящей философской или религиозной традиции. Ну вот фэнтези, по-моему, так же соотносится с этой мифологической и сказочной традицией. Это фейк, shotrtcut для бедных. Это детская "игра в сказки", тогда как сказки - это серьезный взрослый разговор.

Но всякое подобное упрощение подразумевает, что мир сложнее, что каждый случай индивидуален и т.д. Эти оговорки подразумеваются.

"а почему фэнтези - не сказки" - спрашиваете вы. Ну вот прежде всего потому что это не коллективно согласованная форма кодирования большой традиции, а индивидуальные авторские игры.

Может ли фэнтези быть о важном? О важном может быть любой текст, включая частушку, поп-песенку или речь президента, вопрос не в этом. Став коммерческим жанром (и это большое облегчение, потому что фэнтези могла пойти по пути создания гос. идеологий, как у наци), фэнтези по определению перестала быть серьезным собеседником "о важном", даже если касается важных тем, мотивов, культурных символов и т.п. Как бы ни были высоколобы авторы, они все равно едут на саночках по гладкой дорожке:

"Как стих без смысла в песне модной,
Дорога зимняя гладка."
Edited Date: 2016-09-05 02:56 am (UTC)

Date: 2016-09-05 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"это не коллективно согласованная форма кодирования большой традиции, а индивидуальные авторские игры"

Это различие кажется мне каким-то ненадежным. Ведь и "Золушка" или "Сказка о царе Салтане" - индивидуальные авторские игры, а мы давно считаем их классикой. Но их авторы заимствовали фольклорные сюжеты, скажете Вы. А разве авторы фэнтези не заимствуют?

"Став коммерческим жанром"

То, что фэнтези стала коммерческим жанром, видимо, означает, что у читающей публики существует некая потребность, которую она удовлетворяет. Причем, раньше такой потребности не было, а теперь вдруг она проснулась. Ведь, говорят, спрос рождает предложение?








(no subject)

From: [identity profile] diejacobsleiter.livejournal.com - Date: 2016-09-05 06:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2016-09-05 10:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] diejacobsleiter.livejournal.com - Date: 2016-09-06 03:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2016-09-06 12:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] diejacobsleiter.livejournal.com - Date: 2016-09-06 04:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2016-09-06 11:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] diejacobsleiter.livejournal.com - Date: 2016-09-07 01:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2016-09-07 12:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] diejacobsleiter.livejournal.com - Date: 2016-09-07 01:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2016-09-07 11:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] diejacobsleiter.livejournal.com - Date: 2016-09-08 02:12 am (UTC) - Expand

Profile

egovoru: (Default)
egovoru

March 2026

S M T W T F S
123 4567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 6th, 2026 01:15 am
Powered by Dreamwidth Studios