egovoru: (Default)
[personal profile] egovoru

Процесс создания моделей реальности (который мы называем «научным познанием») состоит в приложении так называемых «законов мышления» (они же – «законы логики») к эмпирически наблюдаемым явлениям. Интересный вопрос: а откуда взялись эти самые законы логики?


Оставим в стороне простые ответы вроде «завещаны нам свыше». Кантианское обозначение законов логики как априорных или трансцендентальных форм разума тоже, на мой взгляд, просто задвигает проблему под ковер. Если же действительно попытаться дойти до самой сути, то придется признать, что законы логики – это не что иное, как предельно консолидированное обобщение прошлого опыта: не индивидуального, а общечеловеческого, а то и унаследованного от животных, то есть, генетически обусловленный результат отбора.

Эмпирические основания логики обсуждаются и серьезными философами, например, Хилэри Патнэмом. Он полагает, что разрешение противоречий квантовой механики лежит в модификации законов логики в соответствии с реалиями квантового мира. Я, к сожалению, и близко не могу разобраться в его статье из-за недостатка образования, но в целом эта мысль кажется мне весьма заслуживающей внимания.


Логика без «закона исключенного третьего». На доске написаны варианты оценки истинности утверждения «Квадратный корень из 9 равен 3»: (А) Верно; (В) Неверно; (С) Какая разница? (картинка отсюда)

Date: 2016-06-21 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] steblya-kam.livejournal.com
По крайней мере одно общее constraint есть. Я долго пытала лингвистов, есть ли языки без первого лица - т.е. есть ли в реале племена, которые, как в приключенческих романах, говорят о себе в духе "Бубу хочет кушать". Оказывается, нет. Все лингвисты уверенно говорят мне, что различение "я" и "не-я" есть во всех языках (хотя обязательно ли оно для языка, мне сказать никто не смог).
Отсюда я вывожу принципиальное constraint: человек не может помыслить отсутствие себя как субъекта (я-то могу, но я не совсем нормальный человек). Отсюда смерть воспринимается как логическое противоречие. Поэтому возникают мифы о загробной жизни.

Date: 2016-06-21 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"Все лингвисты уверенно говорят мне, что различение "я" и "не-я" есть во всех языках"

Чрезвычайно интересно, но, мне кажется - совершенно закономерно. Мне представляется, что человеческое сознание начинается именно с выделения себя из мира, иными словами, как раз разделения на "я" и "не-я". А?

"человек не может помыслить отсутствие себя как субъекта"

Тем не менее, людям весьма свойственно заботиться о своей посмертной репутации. А что это такое, как не отражение способности представить себе мир после своей смерти?

Date: 2016-06-22 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] steblya-kam.livejournal.com
Я не думаю, что это доказательство способности помыслить отсутствие себя. Можно же представлять и нечто вроде комнаты, в которой нас нет, а мы снаружи под дверью подслушиваем. Мне кажется, многие так себе и представляют (ср. "Клевета" Ахматовой, где лирическая героиня после смерти всё же способна наблюдать за людьми из астрального полёта).

Date: 2016-06-22 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"Можно же представлять и нечто вроде комнаты, в которой нас нет, а мы снаружи под дверью подслушиваем"

Да, возможно, нечто вроде того и происходит. Но факт, что большинству из нас не все равно, что о нас подумают после смерти - хотя, по здравому размышлению, должно быть все равно ;)

Но выше Вы написали, что Вы сами как раз можете помыслить отсутствие себя как субъекта. А как же Вам это удается, если другим это заказано?

Date: 2016-06-23 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] steblya-kam.livejournal.com
Я только предполагаю, что другие не могут. Я могу судить о других только по косвенным признакам, наверняка судить не могу.
А для меня очевидно, что меня не было в эпоху динозавров, не было при Куликовской битве и нет сейчас в Оксфорде. При этом я могу себе представить динозавров, Куликовскую битву и Оксфорд. Так что меня нет в бесконечном количестве точек пространства и времени, и то, что я есть в данной точке пространства и времени, меня сильно удивляет.

Date: 2016-06-23 11:48 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"для меня очевидно, что меня не было в эпоху динозавров, не было при Куликовской битве и нет сейчас в Оксфорде"

А разве есть кто-то, кто думает иначе?

Date: 2016-06-24 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] steblya-kam.livejournal.com
Нет, просто для меня непонятно: если человек легко может представить себе своё отсутствие в прошлом и понимает, что его там не было НИ В КАКОМ ВИДЕ, почему он не может спроецировать это на будущее? Мне - элементарно, а вот большинство людей, по-видимому, не могут. Я вот понимаю, что и моя посмертная репутация мне будет неизвестна, потому что меня не будет. (Зато прижизненная вполне себе беспокоит).

Date: 2016-06-24 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"Мне - элементарно, а вот большинство людей, по-видимому, не могут"

А почему Вы думаете, что не могут? В чем конкретно проявляется отличие других людей от Вас, которое Вы интерпретируете таким образом?

Date: 2016-06-26 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] steblya-kam.livejournal.com
В том, что я никогда не интересовалась пресловутыми "вопросами жизни и смерти" и меня никогда не смущал вопрос, что после смерти от меня ничего не останется. А другие люди мне не верят. Они начинают меня уверять, что, наверное, я просто так боюсь смерти, что сама от себя прячу эти вопросы. И переубедить их невозможно.
А всё остальное - как я уже говорила, лишь гипотеза. Я предположила, что болезненная озабоченность жизнью после смерти ("не может же быть, чтобы там ничего не было") вызвана невозможностью помыслить отсутствие себя, как субъекта. Но я не претендую на то, что эта гипотеза правильная.
ЗЫ: и да, у меня расстройство аутического спектра.

Date: 2016-06-26 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"меня никогда не смущал вопрос, что после смерти от меня ничего не останется"

Возможно, Вы преувеличиваете свою исключительность. Меня, например, этот вопрос тоже никогда не смущал, и, я, думаю, найдется еще немало таких. Правда, большинство из тех, с кем я на эту тему говорила, рассказывали об ужасном моменте в детстве, когда они вдруг осознали свою смертность.

У меня же ничего подобного не было, и я отношу это за счет того, что мой отец был хирургом. Больных же не всегда удается спасти, и он об этом рассказывал. Я восприняла человеческую (а значит, и собственную) смертность как данность прежде, чем успела испугаться.

Date: 2016-06-28 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] steblya-kam.livejournal.com
Вот не было у меня такого ужасного момента. Плиз, не надо думать, что я считаю себя какой-то особенной. Логика говорит мне, что такое отношение к смерти должно быть, наоборот, нормальным, и я удивляюсь, напротив, тому, что не встречаю людей, которые его разделяют. Вот наконец Вас встретила.
(Но у меня не то что хирургов - недоученных медсестёр и то в роду не было ни по какой линии. Инженеры, учителя и рабочие).
Я говорила о статистическом преобладании. Ну и ещё: по моим наблюдениям, большинству людей кажется нормальным, комфортным и естественным быть собой. Для них смерть - это "как же меня, такого замечательного, не будет?". А для меня полнейшая загадка - "что такое это дурацкое я и почему я не она, как все нормальные люди?".

Profile

egovoru: (Default)
egovoru

January 2026

S M T W T F S
    123
456 78910
111213 14151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 15th, 2026 03:50 am
Powered by Dreamwidth Studios