А если это так, то что есть красота

[egovoru]

Когда искусство еще было магией, его творцов и потребителей, вероятно, не заботил внешний вид амулета или изящество танца дождя: главное, пошел бы дождь. Но постепенно мы уверовали, что «красота спасет мир», и эстетическая составляющая вышла на первый план. Размышляя о современном искусстве, я подумала, что, может быть, оно просто-напросто отражает наше разочарование в этом лозунге?

Илья Кабаков. Иллюстрация к сказке Отфрида Пройслера «Маленькая Баба Яга». 1973. (А вот здесь выложили начало этой книжки с еще несколькими замечательными кабаковскими картинками).

Илья и Эмилия Кабаковы. Инсталляция «Туалет». 1992 (отсюда).

Если верить самому художнику, на создание этого последнего произведения его подвигли как личные, так и общественные причины: «Когда я жил в общежитии, в интернате, в московской художественной школе, то моя мама поступила сестрой-хозяйкой в тот же интернат и следила за бельем <...> У нее была кладовка, где она хранила всё чистое бельё – полотенца, простыни, наволочки, и эта кладовка находилась в бывшем туалете <...> когда-то она не могла снять угол, хозяйка выгнала её, ей негде было ночевать, и она незаконно осталась ночевать на этом своем складе, фактически в туалете».

«Возникновение этой темы, вспышка интереса к туалету связана с работой в других областях <...> Я связываю это с засиранием пространства, появлением огромного количества мусорного и никому не нужного материала, который высыпается в этот мир.»

Если раньше с холодом в доме мы боролись рисованием уютного очага, то теперь, похоже, этот способ уже не кажется нам эффективным :(

Comments

[hyperboreus.livejournal.com]

Раньше искусство создавало иной, идеальный мир, куда звало человека; теперь иной мир создают интернет, телевидение, видеоигры, а искусство, наоборот, зовет обратно, в мир реальный ;)

[egovoru.livejournal.com]

Может быть, но мне все же кажется, что здесь есть и что-то еще. Раньше мы верили, что, создавая прекрасные произведения, мы каким-то образом улучшаем и этот мир, а теперь, похоже, эту иллюзию мы утратили :(

[hyperboreus.livejournal.com]

Почему же иллюзию? ))

[a-gorb.livejournal.com]

Искусство создает образ. И сразу же возникает вопрос – какой образ и образ чего. Отсюда и надо «плясать».

А еще вот такое мнение мне как-то попалась: «Бессмысленность их творчества, очевидная с самого начала, могла бы, как пистолетный выстрел, привлечь внимание и любопытство публики, если бы впоследствии в их искусстве наметился бы хоть какой-нибудь прогресс, хоть малый намек на мастерство. Но нет, ничего подобного не произошло: это растение никак не хочет приживаться, хиреет, становясь все более отталкивающим и ничтожным.Перед нами всего лишь компания потерявших разум честолюбцев, которые нагло используют человеческую глупость, пытаясь заставить людей поверить в талант тех, кто на самом деле совершенно бездарен и в силу своего невежестваобречен создавать лишь жалкие наброски.»

[egovoru.livejournal.com]

Да, так часто говорят, что искусство создает образ. Но мне, признаться, это не очень понятно. Что такое "образ"? Очевидно, имеется в виду некий феномен сознания - образ создается в уме воспринимающего искусство, так? Тогда как узнать, есть образ или его нет? Может, и у тех, кто смотрит на "Туалет" Кабакова - у тех кураторов, которые покупают его для своих музеев, в уме возникает мощный образ?

[a-gorb.livejournal.com]

Пойдем с конца.
”Может, и у тех, кто смотрит на "Туалет" Кабакова - у тех кураторов, которые покупают его для своих музеев, в уме возникает мощный образ?”
Вполне может. Ведь у художественного произведения два автора – художник и зритель (писатель и читатель).
”Тогда как узнать, есть образ или его нет?”
Полностью никак. Как и про другие феномены сознания.
”имеется в виду некий феномен сознания - образ создается в уме воспринимающего искусство, так?”
Так. Образ в голове воспринимающего, но возникает под действием произведения искусства, а не сам по себе.

На мой взгляд, задача всякого искусствоведения (в т.ч. эстетики) как раз заключается в том, что бы понять как и какой образ своим произведением у зрителя пытается создать автор и что в итоге у него получается.

Кстати, вы уже угадали про кого говорится в приведенной мной цитате:)

[nebos-avos.livejournal.com]

Если искусство *просто-напросто отражает* что бы то ни было, то занимается оно явно не своим делом.

[egovoru.livejournal.com]

Тут может быть два разных подхода. Мы можем, как Вы предлагаете, заранее назначить искусством некий вид деятельности, а все то, что не подходит под это определение, считать неискусством. Или мы можем менять наше определение искусства по мере эволюции последнего.

Но дело даже не в определениях. У меня есть смутное ощущение, что деятельность по созданию первой картинки в этом посте принципиально отличается от деятельности по созданию последней, хотя они и принадлежат одному и тому же автору. Только я никак не могу ухватить словами, в чем же именно заключается это различие :( А Вам как кажется?

[nebos-avos.livejournal.com]

Навскидку различие нахожу такое. Первая картинка на зрителя воздействует прежде, чем у него появится (или не появится) желание ее истолковать. Воздействию второй, наоборот, истолкование предшествует.
Ну, и еще одно, о чем писал прежде: если инталляцию достаточно подробно описать, то разглядывание оной к описанию ничего не прибавит; описание же иллюстрации, сколь угодно подробное, ни по какому критерию не будет эквивалентным ей самой.

[gg59.livejournal.com]

Первое же предложение вызвало желание спорить: корявый неизящный танец не вызовет дождь, а плохо сделанный неэстетичный амулет не может иметь магической силы.

[nebos-avos.livejournal.com]

И мне это показалось спорным. Архаический ритуал, если верить Мамфорду, скрупулезно выверен: только такие действия и только в такой последовательности имеют магическую силу - неряшливость считается мало того, что недейственной, а даже опасной.

[gg59.livejournal.com]

Мне думается, эстетические представления внутренне присущи любой художественной деятельности, осознает это художник или нет, даже когда он преследует прагматические цели.

[egovoru.livejournal.com]

Но выверенность ведь не является гарантией красоты: скажем, процедура сборки самолета или компьютера тоже должна быть 100% выверенной - иначе самолет не полетит, но ведь к красоте это не имеет никакого отношения?

[egovoru.livejournal.com]

Согласна, тезис спорный. Проверить его очень трудно: ведь, если первобытные артефакты сейчас кажутся нам невыразимо-прекрасными (какими, например, мне кажутся наскальные рисунки из пещеры Ласко), то это еще не значит, что и современники ценили их именно за это.

В любом случае, на каком-то этапе развития человечества искусство и магия разделились: мы уже не ожидаем от изображения животного удачи на охоте, мы просто наслаждаемся изяществом его линий и гармонией цветов.

Первая картинка в этом посте вызывает у меня именно такое эстетическое наслаждение, а вот вторая - нет (хотя, конечно, по фото трудно судить о трехмерном объекте - но я сильно подозреваю, что мое восприятие не изменилось бы, если бы я увидела эту инсталляцию в натуре, ).

Вопрос у меня такой: это потому, что я просто-напросто "не доросла" до способности видеть красоту подобных арт-объектов (в конце концов, ведь и произведения, скажем, импрессионистов сначала показались "мазней" широкой публике), или потому, что где-то по пути своего развития искусство вообще потеряло свою эстетическую сущность? И, если это последнее, то почему это произошло?

[gg59.livejournal.com]

Всегда есть вероятность того, что мы не доросли...
Нет, эстетическая сущность не утеряна. Просто в процессе движения бывают тупиковые пути. Мне думается, и они плодотворны. Блуждая по лабиринту, художники доходят до края, кто-то продолжает топтаться у стены, ну а кто-то разворачивается, идет дальше. Зато дорога исследована, ясна.

[skichmana.livejournal.com]

Думаю, что "чувство прекрасного" в человеке заложено эволюционно. При поиске партнера человек (да и не только человек) подыскивает покрасивее, т.е. без изъянов, симметрично чтоб всё было и т.д. А павлины? Разве это не эстетическое чувство создало хвост со 150-ю перьями?
Даже не задумывающиеся об эстетике верующие с большим пылом молятся перед иконами красивыми, написанными мастерами.

[egovoru.livejournal.com]

Мысль о биологической обусловленности нашего чувства прекрасного, конечно, сразу приходит на ум. Другое дело, что, если я правильно понимаю, все же искусство как таковое - это чисто человеческое свойство. Так же, как и речь: безусловно, она возникла путем эволюции звуковой коммуникации наших животных предков, но все же наш язык настолько сильно отличается от сигналов животных, что имеет смысл говорить о качественном переходе, а не просто о количественном различии.

Даже с красотой полового партнера все не так просто: если некоторые признаки красоты (симметричность черт, чистоту кожи и т.д.) легко увязать с хорошей генетикой и, следовательно, эволюционной выгодой, то все мы прекрасно знаем, что этими понятными признаками дело далеко не ограничивается. А ведь мы способны усматривать красоту, например, в горном пейзаже или в совершенно несъедобных цветах. Объяснить такие вещи биологической эволюцией не так-то просто.

Что же касается знаменитого павлиньего хвоста, то где доказательства, что павлиньи курочки ценят именно его красоту? Насколько я знаю, наиболее правдоподобным объяснением считается то, что павлиний хвост выступает "индикатором жизнеспособности", поскольку он тяжелый и таскать его неудобно. У меня на эту тему есть отдельный пост (http://egovoru.livejournal.com/4091.html) - может быть, Вам будет интересно?

[skichmana.livejournal.com]

Поскольку эстетическое чувство присуще всему роду человеческому, то этому может быть только два объяснения: а) оно обусловлено эволюционно; и б) таков замысел Творца.
Есть ещё и третье объяснение - вариант первого в) это ошибка природы, и она не влияет на приспособленность. Но мне почему-то кажется, что это не тот случай.
Как и любой признак, этот обладает разбросом: кому закат в горах, кому туалет.

[evgeniirudnyi.livejournal.com]

К красоте спасет мир полезно рассмотреть начало реформации, когда стремление к красоте в Риме потребовало невероятного финансового напряжения.

К туалету. Есть прекрасная песня на эту тему
Майк Науменко - Ода ванной комнате
https://youtu.be/H68cq8a6MAU

[egovoru.livejournal.com]

"К красоте спасет мир полезно рассмотреть начало реформации"

Да, красота и религия - это отдельная богатая тема. Как Вы думаете, в принципиальном отказе от красоты у современных художников (если только это действительно принципиальный отказ?) можно усмотреть нечто аналогичное отказу Лютера от золотых риз и потиров?

[evgeniirudnyi.livejournal.com]

Я не думаю, что это можно назвать отказ от красоты. Это скорее как у Хейли в книге Колеса дизайнеры находят красоту в уродстве.

[nebos-avos.livejournal.com]

Близкая к тому аналогия в статье Эпштейна «Искусство авангарда и религиозное сознание» ("Новый мир", 1989, N12).

[verum-corpus.livejournal.com]

А после 1965-го года в Католической Церкви одним махом уничтожили красоту церковного богослужения. Это, пожалуй, посильнее Реформации.

[almakedonskij.livejournal.com]

а было ли искусство магией? ))

[egovoru.livejournal.com]

Насколько я знаю, исторически первые произведения искусства - в частности, палеолитические наскальные росписи - считаются (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%89%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%9B%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%BE#.D0.98.D0.BD.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.BF.D1.80.D0.B5.D1.82.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.B8) имеющими именно магический смысл.