egovoru: (Default)
[personal profile] egovoru

Была ли научная революция европейского Нового времени таким же закономерным и неизбежным этапом развития общества, как коммунизм по Марксу? Александр Мелихов, автор недавней публикации, обсудить которую предложил уважаемый [livejournal.com profile] nebos_avos, так не считает – и я с ним согласна. Уникальное сочетание исторических условий, породивших науку в современном понимании, могло и не сложиться – как не сложилось оно, например, в Китае, цивилизация которого развивалась независимо от авраамической. А раз так, то чудом возникшая наука может снова исчезнуть – и что тогда с нами будет?


Мелихов перечисляет достижения донаучной эры и приходит к выводу, что ценность науки – не в ее практической пользе. Но посмотрите на этот график: трудно поверить, что резкий взлет кривых численности населения и объема произведенного им продукта просто случайно совпал по времени с появлением современной науки ;)



Как бы то ни было, автор полагает, что человечество нуждается не просто в точных прогнозах (какие и поставляет наука), но в прогнозах утешительных, помогающих справляться с экзистенциальным ужасом. При этом он опасается, что, если пустить дело на самотек, «цивилизация утонет в сладком океане утешительных обманов». А наука, по его мнению, и служит отрезвляющей горькой пилюлей.

Иными словами, автор ценит ученых не за вклад в увеличение общественного благосостояния, а как носителей определенной идеологии – отличной от идеологии большинства остальных людей. Более того, он называет эту идеологию аристократической – приписывая аристократии способность воспринимать картину в целом и смотреть в будущее. Мне, однако, это слово кажется здесь лишним – оно ведь в первую очередь означает наследование привилегий, а эта практика уже обнаружила свою неэффективность.

Будучи математиком по образованию, Мелихов, сдается мне, недооценивает, что ученые – только вершина айсберга современной науки. Конечно, открытия совершают отдельные личности, но в области естествознания это уже невозможно не только без научных институтов, но и без библиотек, баз данных, компаний, производящих и продающих приборы и реактивы – и множества других служб, обеспечивающих необходимую инфраструктуру. Кстати сказать, именно отсутствие этой инфраструктуры, а не дефицит хороших ученых, и есть основная проблема науки в современной России.

Поддержка талантливых детей, за которую ратует автор статьи, конечно, необходима. Но для сохранения науки этого мало. Нужно еще, чтобы общество осознало, что наука – это не сомнительное занятие каких-то «яйцеголовых», а наше общее дело, от которого напрямую зависит наше благополучие.


В домашних трудностях утеха
И в дальних странствах не помеха.
Науки пользуют везде,
Среди народов и в пустыне,
В градском шуму и наедине,
В покое сладки и в труде.

Date: 2015-12-25 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Увы, это рассуждение для меня неубедительно :(

И я ведь говорю не об "объективации полезности" (честно сказать, я вообще не понимаю, что Вы под этим разумеете?), а об объективной оценке пользы.

Date: 2015-12-25 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com
Нельзя объективно определить и померить то, что по определению субъективно. Для меня это просто здравый смысл.

Это как в известном разговоре Тургенева со слугой о том, холодно барину или тепло.

Date: 2015-12-25 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Для меня это слишком заумно :(

Я под "пользой" понимаю простые вещи - наше с Вами благополучие, а его вполне можно оценить объективно: насколько нам холодно, голодно, больно и т.д.

Date: 2015-12-25 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com
Тут вспоминается Северная Корея, где и впрямь удалось объяснить населению, что оно находится на вершине благополучия... Поскольку люди глупы и не понимают своей пользы, то этим должна заниматься вооружённая научным методом партия...

Date: 2015-12-25 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Про Сев. Корею я не берусь рассужать, поскольку о ней слишком мало известно. Подозреваю, однако, что дело там не ограничивается простым "объяснением" :(

Но к предмету нашего разговора, это, мне кажется, не имеет отношения. Если Вы полагаете, что объективных критериев оценки пользы быть не может, то как тогда насчет субъективных - а именно тот уже упомянутый мной факт, что даже те, кто порицает техногенную цивилизацию на словах, все же не удаляются в пустыню жить поеданием сырых грибов? Разве это не "голосование ногами"?
Edited Date: 2015-12-25 05:44 pm (UTC)

Date: 2015-12-25 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com
По Вашей логике, все, кто порицает российскую власть на словах (вариант - порицал советскую) - подлецы и лицемеры, т.к. они не свергли диктатора, не создали альтернативную Россию, лишённую недостатков, и т.д..

Date: 2015-12-25 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Ничего подобного я не говорила. Напоминаю, мы с Вами обсуждаем пользу техники. А никто ведь не запрещает индивидууму, разочаровавшемуся в ней, удалиться в пустыню и вести там первобытную жизнь.

Как Вы наверняка знаете, есть, например, общины амишей (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B8%D1%88%D0%B8), которые действительно отказались если и не от всех, то по крайней мере от некоторых технических изобретений. Однако их всего около 250 тысяч - немного по сравению с остальным населением Земли.

Не говоря уже о том, что жизнь амишей весьма далека от первобытной, какой она должна была бы быть, если от техники отказаться полностью. Таких охотников, кажется, находятся вообще только единицы - говорят, недавно фильм о них показывали по "Дискавери".

Date: 2015-12-26 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com
Ну, это же обычная песня любых оккупантов и захватчиков - мы вас не держим, скатертью дорожка. И эту песнь, не сговариваясь, заводят все апологеты технологизма )): http://verum-corpus.livejournal.com/383357.html?thread=603261#t603261

Date: 2015-12-26 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Пожалуй, я не причисляю себя к "апологетам технологизма" - большинство технических новинок вызывает у меня реакцию Сократа: как много есть в мире вещей, которые мне не нужны! - но горячую воду в кране я определенно почитаю благом ;)

А в призыве самому жить, как проповедуешь, есть логика, согласитесь?

Date: 2015-12-26 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com
Ну вроде бы я, исследуя случаи чужого вранья (тех же дарвинистов, например), сам стараюсь не врать.

Добавлю.

Date: 2015-12-26 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com
Сдаётся мне, что едва ли не большинство родителей понимают под благополучием своих детей совсем не то, что сами дети.

То, что польза - вещь принципиально субъективная, и означает, что ВСЕ сторонники/пропагандисты дарвинизма/СТЭ - лжеучёные-мошенники.
Edited Date: 2015-12-26 07:20 pm (UTC)

Re: Добавлю.

Date: 2015-12-26 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"едва ли не большинство родителей понимают под благополучием своих детей совсем не то, что сами дети"

Я бы сказала, что некоторые родители забывают, что "благополучие" не всегда есть "счастье" ;) Но в любом случае воспитание детей - очень сложная вещь: с одной стороны, желательно уберечь их от наступания на грабли (а то и похуже, как в той замечательной песенке Вадима Егорова - не знаю, знакома ли она Вам?):

Есть такой порошок,
с ним взлетать хорошо,
называется - порох.
Мне б достать порошка,
пол посыпать слегка,
кинуть спичечку на пол...
Как взлететь я хотел!
Что ж, коль сам не взлетел...
так взлечу вместе с папой!

А с другой - важно не придушить в них желание и способность жить самостоятельно ;)

Прилагаю на всякий случай и видео - вдруг Вы правда этого никогда не слышали? Я вообще-то не особо люблю этого автора, но вот эту песенку у него нахожу совершенно замечательной ;)

Edited Date: 2015-12-26 07:37 pm (UTC)

Re: Добавлю.

Date: 2015-12-27 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com
Спаибо! Я действительно этого не слышал, как-то прошёл мимо бардовского движения, уж не знаю, к сожалению или нет.
Кстати, был знаком с одной мамой, которая растила своего сына на песнях Окуджавы. В результате сын (он довольно публичная фигура ныне) возненавидел Окуджаву лютейшей ненавистью, почти на уровне сверхценной идеи).

Date: 2015-12-27 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"В результате сын (он довольно публичная фигура ныне) возненавидел Окуджаву"

Ну, это же самая естественная реакция! У детских психологов есть много теорий на эту тему ;)

Profile

egovoru: (Default)
egovoru

March 2026

S M T W T F S
123 4567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 6th, 2026 07:55 am
Powered by Dreamwidth Studios