egovoru: (Default)
[personal profile] egovoru

Поправьте меня, если я ошибаюсь, но, кажется, рассматривать сознание отдельно от мышления начали относительно недавно. Для Декарта это еще одно и то же, а вот Локк пишет уже специфически о сознании, как о «восприятии того, что происходит в собственном мозгу человека». Автор современного словаря предостерегает: «Многие попадаются в ловушку приравнивания сознания к самосознанию, а между тем, чтобы быть сознательным, достаточно сознавать только окружающий мир». Но разве это не призыв прислушаться к хлопку одной ладони? Разве можно говорить об «окружающем мире» в отсутствие собственного «я»? Мне кажется, разумно было бы определить сознание именно как появление этой дихотомии.


Иными словами, сознание – это и есть способность к созданию Я-концепции. А мышление, соответственно – способность к созданию концепций как таковых. Разумеется, на этом пути мы тут же упираемся в очень сложный вопрос о том, что же такое концепция (она же идея), но это представляется мне все же меньшим злом, чем наличие сознания у атомов :)


Иллюстрация Lucy McKenzie (2002) к статье Galen Strawson
в The New York Review of Books

Date: 2014-12-23 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Процесс - да, согласна (но, на мой взгляд, процесс - это процесс, а идея - это результат процесса, разве нет?).

И содержательная задача, на мой взгляд, здесь заключается в том, чтобы создать некое формальное описание тех внешних признаков, по которым мы можем распознать протекание этого процесса в других. И я думаю, что эти признаки должны быть именно внешними, потому что никакого способа добраться до внутреннего мира другого у нас нет по определению.

Сложность же здесь в том, что мы склонны видеть сознательность и там, где ее нет. Ведь на протяжении столетий не только животные, но и, скажем, гром казались нам сознательными, а некоторые и сейчас не в силах расстаться с этой мыслью ;) С этой точки зрения очень интересны эксперименты (http://blogs.scientificamerican.com/thoughtful-animal/2013/03/08/animating-anthropomorphism-giving-minds-to-geometric-shapes-video/) по изучению того, что именно заставляет нас приписывать сознательность движущимся геометрическим формам.

Date: 2014-12-23 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] kurinn.livejournal.com
Процесс это изменение чего-то во времени или относительно чего-то другого. Идея - наше внутреннее представление о процессах в нашей "голове". Эти представления динамичны, меняютя со временем вслед за отражаемыми ими процессами. Идеями можно назвать еще описание чего-то внешнего, изложить это на бумаге и считать, что "книга содержит идеи". Но без процессов в "голове" и наших (или кого-то, или чего-то) о них представлений это не будет содержать никакого смысла.

Формальное описание содержится в моем определении. Мы должны выделять процессы и искать такие, которые что-то копируют. Среди них те, что моделируют некую реальность и своего носителя, строят варианты поведения и выбирая оптимальный, используют его в своих действиях.

В движущихся геометрических формах мы выделяем не сознательность, а комбинации, вызывающие у нас инстинктивную реакцию на сознательность. Это типа оптического обмана.

Date: 2014-12-23 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
И кто же, по-Вашему, обладает сознанием, соответствующим Вашему определению?
Edited Date: 2014-12-23 08:50 pm (UTC)

Date: 2014-12-23 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kurinn.livejournal.com
Я. Еще вы, если обдумываете свое поведение. Еще некое устройство, созданное мною, называемое "наром", описанное у меня в "Крабы идут по острову" и "Я тут создал разум".

Profile

egovoru: (Default)
egovoru

January 2026

S M T W T F S
    123
456 78910
111213 14151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 14th, 2026 05:30 pm
Powered by Dreamwidth Studios