egovoru: (Default)
[personal profile] egovoru

В Грузии (и вообще на Кавказе) я никогда не бывала – и теперь вряд ли уже попаду. Так что Грузия для меня – миф; но тем интереснее поразмыслить, из чего же он, собственно, складывается?


Всегдашняя мечта любого северного жителя: там тепло, там – нет, не яблоки, а, конечно, виноград. Даже московский муравей Окуджава зарыл в землю виноградную косточку. А где виноград, там, разумеется, и вино: «кахетинское густое хорошо в подвале пить». Вот и в «Листопаде» Иоселиани действие разворачивается именно на винном заводе.

Но в Грузии не только пьют, а еще и поют: Данелия не случайно снимает в своих фильмах солиста популярного вокального ансамбля. Заметьте, что грузинские стихи и Пушкина, и Мандельштама, и Окуджавы звучат в одной и той же тональности – любви и печали, и «Не горюй!» попадает в нее очень точно. Не важно, что на самом деле это экранизация французского романа – ведь даже имя героя менять не пришлось.

Особенности лица кавказской национальности: «Главнокомандующий приказал доложить Вашему сиятельству, – рапортует Багратиону Денис Давыдов, – что неприятель у нас на носу, и просит Вас немедленно отступить». «Неприятель у нас на носу? На чьем? – отвечает Багратион. – Если на твоем, так он близко, а если на моем, так мы успеем еще отобедать».

Но главное, что входившая в состав империи Грузия и была ведь той самой «глухой провинцией у моря», внушавшей надежду: «Быть может, за хребтом Кавказа».

Вот такая у меня Грузия. А какая она у вас, генацвалет (вроде бы именно так звучит это слово во множественном числе)?


Сцена из фильма «Листопад» Отара Иоселиани (1966)

Date: 2014-11-22 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com
У меня она неразборчиво что-то гундосит по-мамардашвилевски ;)

Date: 2014-11-22 11:15 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Вот она, печальная судьба "лириков", которая нам, "физикам", не грозит ;)

А если серьезно - разве у М. чувствуется что-нибудь специфически грузинское? Он ведь, скорее, как Мандельштам, "получил блаженное наследство"?

Date: 2014-11-23 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com
да я отчасти пошутил ))

чтобы ответить на вопрос о "специфическом грузинском", нужно это специфически грузинское познать. А для этого одного Мамардашвили очевидно мало )

Date: 2014-11-26 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Похоже, что Мамардашвили таки представляет собой главный символ этой страны в восприятии читателей моего текста - посмотрите внизу на их реакцию на Ваше упоминание его имени! Уже само по себе это многое о нем говорит ;)

Date: 2014-11-26 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com
Да, его помнят. Не зря же его называли Грузинским Сократом! )

Date: 2014-11-24 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] freesopher.livejournal.com
:) Мамардашвили незаурядный российский грузин, а вот о русских он как-то нехорошо отозвался...

Date: 2014-11-25 12:37 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
К сожалению, я о нем знаю только понаслышке, никаких трудов его я не читала и, в общем, не знаю, каковы могли бы быть причины мне читать именно его, а не кого-нибудь другого философа?

Так что, если бы Вы могли кратко сформулировать, каков, по Вашему мнению, его вклад в философию, и в чем его незаурядность, я была бы очень признательна.

А то, что он нехорошо отозвался о русских, я думаю, не стоит принимать во внимание - наверняка ведь он высказался по делу? Салтыков-Щедрин вон тоже высказался: "Если я усну и проснусь через сто лет и меня спросят, что сейчас происходит в России, я отвечу: пьют и воруют". Правда, дотошный polesh_chuk раскопал (http://polesh-chuk.livejournal.com/308060.html), что сия популярная цитата вовсе не принадлежит Салтыкову - но, что называется, se non è vero, è ben trovato ;)

Date: 2014-11-25 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] abyssal-being.livejournal.com
Несколько симпатичных цитат из Мамардашвили:

В философии свободой называется внутренняя необходимость. Необходимость самого себя.

Именно потому, что мы не можем быть богами, мы можем быть нравственными, и именно потому, что есть полнота вины, мы можем быть ответственными, то есть свободными.

Слушал сегодня классическое рассуждение о том, что человек, знающий, что он умрет, из страха перед смертью и породил идею Бога и бессмертия. И мне хотелось спросить, а что рождается из страха перед своим бессмертием?...Поди вбери в себя пространство и время, чтобы не кончаться! Это на абсолютном пределе доступного человеку напряжения всех своих сил. Мы разными путями можем узнать об этом. Но самый краткий - символ смерти. Так что страх здесь совершенно особый.

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2014-11-25 01:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nebos-avos.livejournal.com - Date: 2014-11-25 03:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2014-11-26 01:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nebos-avos.livejournal.com - Date: 2014-11-26 01:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2014-11-26 01:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2014-11-27 07:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nebos-avos.livejournal.com - Date: 2014-11-27 08:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2014-11-27 09:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nebos-avos.livejournal.com - Date: 2014-11-28 09:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2014-11-28 01:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2014-11-25 05:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2014-11-26 01:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2014-11-26 02:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2014-11-27 01:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2014-11-27 01:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2014-11-27 02:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2014-11-27 02:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2014-11-27 02:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nebos-avos.livejournal.com - Date: 2014-11-27 03:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2014-11-27 04:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nebos-avos.livejournal.com - Date: 2014-11-27 04:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2014-11-27 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nebos-avos.livejournal.com - Date: 2014-11-27 07:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2014-11-27 09:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abyssal-being.livejournal.com - Date: 2014-11-26 06:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2014-11-26 01:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nebos-avos.livejournal.com - Date: 2014-11-26 01:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abyssal-being.livejournal.com - Date: 2014-11-30 06:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2014-11-30 01:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2014-12-05 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freesopher.livejournal.com - Date: 2014-12-05 05:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-07-04 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Оказалось (http://temur25.livejournal.com/66879.html), в слове "генацвале", как в нашем "спасибо", содержится целый ребус :)

Date: 2017-10-04 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] spaniel90100.livejournal.com
А еще практически тождественные выражения есть в идиш и в армянском, только в одно слово не влезают :)

Date: 2015-01-05 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] nick-55.livejournal.com
Пожалуйста, раз пожелали:


Местиа, столица Сванетии и родина Михаила Хергиани, июль 1984. А вот его родовая башня с музеем в кадр не попала, где-то правее должна быть.

Date: 2015-01-05 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Место замечательное - но расскажите, почему же столь памятное для Вас лично? Вы знали Хергиани, или Вы - альпинист, или еще что?

Date: 2015-01-05 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] nick-55.livejournal.com
Лично Хергиани я знать никак не мог, потому что он погиб, когда мне было 14, и в горные походы я еще не ходил. Фото сделано в тройке в 1984, слезли в ГКХ с Местийского и по реке Местиачале пришли в Местию, а оттуда в Жабеши и через В. Цаннер обратно в Россию. "Ворота Грузии", пардон, показать не получится, в 1984 плохая погода была, а в 1985, когда мы опять пришли туда в четвёрке, они развалились. Горный туризм - это близкий вид спорта, но не альпинизм, они на нас свысока смотрят.)
Жабеши - это селение намного меньше Местии, а кусочек перевала Верхний Цаннер в ГКХ выглядит вот так:


Снежная "полоса" на переднем плане - это еще Грузия, а Дых-Тау (5203 м) на заднем - уже Россия. Она вторая по высоте вершина всего Кавказа, а не Казбек, как часто думают.
Edited Date: 2015-01-05 02:06 pm (UTC)

Date: 2015-01-05 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Спасибо за пояснения. Пусть горный туризм и не альпинизм, но в наши дни это - редкое увлечение, а ведь еще не так давно все было по-другому. Для меня-то, увы, это только "Белые флаги разлук вывесил старый Домбай" ;) Кстати сказать, у меня сложилось впечатление, что именно Северный Кавраз, а не Закавказье, был наиболее популярен - но, наверное, это не так? Впрочем, и Визбора здесь речь не о туризме, а о горных лыжах ;)

Date: 2015-01-05 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] nick-55.livejournal.com
Кавказ бывает Западный, Центральный и Восточный:)
А ходят и ходили в основном по ГКХ и его отрогам - южным в Грузии и северным в России. Правда, по параллельным хребтам, особенно в Осетии, тоже интересно. Можно было пройти перевал в ГКХ, на час зайти в Грузию и опять вернуться в Россию. Наиболее популярны были Западный и Центральный Кавказ, на Восточный ходило намного меньше народа, а сейчас по понятным причинам туда лучше не соваться.

Date: 2015-01-05 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Да, замечательно красиво!

Мне, увы, все это досталось только в виде преданий, от старшего поколения - и даже не от моих собственных родителей, а от родителей моих друзей. Например, вот это (http://www.bards.ru/archives/part.php?id=43981) ;)

(no subject)

From: [identity profile] nick-55.livejournal.com - Date: 2015-01-05 02:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2015-01-06 02:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2015-01-08 12:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-10-30 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] irina-sbor.livejournal.com
Конечно, у каждого своя Грузия. Или полное её отсутствие:))
Я в детстве так насмотрелась грузинских фильмов и наслушалась песен ансамбля Орэра, что всю жизнь мечтала увидеть этот колорит в оригинале!
Первый раз увидела только в прошлом году.
Так же с Алиной на 3 дня мы поехали, на разведку. Раведка оказалась удачной!И вот мы были неделю. И думаем - это не предел:))
Есть места куда хочется приезжать постоянно. Видимо, там остаются частицы наших сердец!

Date: 2016-10-30 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Да, ансамбль "Орэра" я тоже помню. Меня особенно радует, что и в нынешнее непростое время очарование этой страны сохраняется, как о том свидетельствует Ваш рассказ! У меня-то даже есть грузинская подруга, но она уже давно живет не в Грузии.

Date: 2017-02-11 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] apelsinovitsh.livejournal.com
Почему же не попадете? Нет желания?

Все пожалуй верно, кроме того, что Грузия больше не глухая провинция у моря, а страна, идущая своим путем, может быть и неправильным.

Лично для меня Грузия - эта искра вечности в тумане быстро мчащегося времени. Чтоб ни было, Грузия всегда остается Грузией, всегда будет Мамука, собирающий виноград и Манана, играющая ему на пандуре. :)

https://www.youtube.com/watch?v=DydMPHjuKhc

Date: 2017-02-11 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"Почему же не попадете? Нет желания?"

Скорее возможности :( Мои путешествия вообще, как правило, бывают по казенной надобности, а на туризм не хватает ни времени, ни денег, а теперь и силы уже не те :(

Песня замечательной красоты - этот Ваш пример еще лучше того, который подобрала я к своему другому посту (http://egovoru.livejournal.com/90612.html), где упоминала грузинское многоголосие.

А Вы родились в Грузии или только недавно туда переехали? У меня есть подруга-грузинка, но она теперь живет в Шотландии.

Date: 2017-02-11 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] apelsinovitsh.livejournal.com
Да - я Вам сбросил песню Шаво Мерцало (черная ласточка). Одна из любимых песен Сталина.

Я переехал в Грузию в прошлом году. Но вообще я всю жизнь прожил на Кавказе, здесь живут и родились все мои родственники.

Date: 2017-02-11 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"Я переехал в Грузию в прошлом году"

То есть, Вы еще смотрите на все свежим взглядом? Я немножко посмотрела Ваш блог и добавила Вас в друзья.

(no subject)

From: [identity profile] apelsinovitsh.livejournal.com - Date: 2017-02-11 02:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-10-04 11:05 pm (UTC)
From: [identity profile] spaniel90100.livejournal.com
О, Грузия для северного советского человека - это особое место... Доброе и не очень советское...

Вот какую малосоветскую историю мне рассказали про Грузию. Примерно 1960 год. Студенты перед первой лекцией по научному атеизму притащили в класс распятие.

Лектор вошел, перекрестился, оглядел всех и произнес:
- Господи помилуй! Вы зачем это сюда принесли? Унести немедленно!

Date: 2019-10-26 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"Грузия для северного советского человека - это особое место"

Случайно наткнулась еще на такое описание (https://esmarhov-ss.livejournal.com/33273.html) - правда, не собственно Грузии, а всего Кавказа - у другого ЖЖ-автора:

"Что был для нас, северян, Кавказ? Единственное место откровенной радости бытия и абсолютных человеческих отношений. Место, где дети осознавали, что такое обожание, старики — что такое уважение, мужики — что такое дружба (и умение пить, не хмелея), а наши затурканные беспросветным бытом бабы (вне зависимости от возрастной категории) — что такое Быть Женщиной.

А все вместе — что такое настоящее застолье: напоенное солнцем, как на полотнах Сарьяна, красочно-яркое, как на лубках Пиросмани, доставляющее усладу желудку и душе, как пища богов, веселое, как феерическое представление, и стирающее границы времени, как сказочный бал Золушки."

Неплохо сказано, а?

Profile

egovoru: (Default)
egovoru

March 2026

S M T W T F S
123 4567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 6th, 2026 09:49 am
Powered by Dreamwidth Studios