egovoru: (Default)
[personal profile] egovoru

Я уже писала здесь о недоумении, которое вызывает у меня стремление иных мыслителей объявить нечто «принципиально непознаваемым». Может быть, самый характерный исторический пример такой неосторожности – утверждение Огюста Конта (отца позитивизма), что невозможно выяснить химический состав звезд.


compte
В своем трактате «Cours de la philosophie positive» он пишет: «Нам никогда не удастся определить их <звезд> химический состав и даже плотность... Я полагаю совершенно невозможной и оценку реальной средней температуры звезд».
bunsenkirchoff

Книга вышла в 1835 году, а уже в 1860 (увы, через три года после смерти философа) два друга и коллеги, Густав Кирхгоф (именем которого назвали правила расчета электрических цепей) и Роберт Бунзен (в честь которого названа «бунзеновская горелка»), изобрели спектральный анализ: «Известно, что некоторые вещества при сжигании имеют свойство окрашивать пламя в определенные цвета. Мы предлагаем основанный на этом свойстве метод качественного анализа, который значительно расширяет область применимости химических исследований и позволяет решать неприступные ранее задачи».

Именно таким образом сам Кирхгоф установил, что в составе Солнца есть натрий, а впоследствии (уже другими) там был открыт и новый элемент – гелий.

Автор исторического обзора звездной спектроскопии великодушно считает, что Конт мог бы догадаться о ее славном будущем, если бы был знаком с вышедшими еще при его жизни работами Фраунгофера – но ведь все тома не прочтешь. Мне же кажется, что философа подвело желание определенности – видимо, вообще свойственное человеческому мышлению.

Date: 2014-06-28 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
А в чем же заключается неполнота?

Date: 2014-06-29 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] nebos-avos.livejournal.com
В экстраполяции конечного числа опытов на бесконечное.

Date: 2014-06-29 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Но это и есть индукция, в этом ее суть - скачок от конечного к бесконечному. А если есть "неполная" индукция, то, значит, есть и "полная". И чем же эти две различаются?

Date: 2014-06-29 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com
Полная индукция - это когда Вы перебрали _все_ случаи.

Неполная индукция даёт не знание, а лишь предположения, к которым и относятся все физические законы, например. Ведь нельзя узнать функцию (а законы обычно принято выражать аналитическими функциями в правой части равенства), не сделав бесконечного числа экспериментов. В науке рано или поздно приходится проводить произвольную линию, соединяя отдельные точки, хотя мы ровным счётом ничего не знаем об истинном законе между этими точками (результатами экспериментов).

Однако проблема научного знания не только в неполноте индуктивного пути естественных наук, но и в том, что о завтрашнем дне мы можем сказать лишь то, что он абсолютно непознаваем. Ибо никакое накопленное знание не мешает любому закону (или всем вместе) с завтрашнего дня перестать выполняться.

А вот по поводу Клеопатры я бы не спешил соглашаться - с лёгкостью представляю себе фантастический фильм, в котором изобретён телескоп, позволяющий заглядывать в прошлое...

Date: 2014-06-29 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"перебрали _все_ случаи"

В моем представлении, если можно перебрать все случаи, то никакая индукция не нужна; она требуется именно как инструмент перехода от конечного числа наблюдений к общему заключению о любом случае такого рода.

Совершенно верно, что при этом нет никакой гарантии, что не найдется некий очередной объект, номер N+1, для которого наше индуктивное заключение (научная теория) окажется неверным. Если обнаружится, что это не связано с какой-то ошибкой, артефактом и т.п., то действующую теорию отвергают, и заменяют ее новым индуктивным заключением, учитывающим и этот упрямый N+1-й объект. Но и эта новая, улучшенная теория живет только до обнаружения нового нестыкующегося с ней объекта. Принципиальная открытость таким объектам - и есть главная особенность науки.

И Вы очень верно ухватили ее суть, когда сказали, что "никакое накопленное знание не мешает любому закону (или всем вместе) с завтрашнего дня перестать выполняться". Именно так и есть, и, по-видимому, именно это и внушает определенной категории людей чувство неудовлетворенности - очень уж им хочется какого-нибудь более надежного знания ;)

Edited Date: 2014-06-29 02:53 pm (UTC)

Записки хроноскописта

Date: 2020-01-03 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] sergecpp.livejournal.com
...с лёгкостью представляю себе фантастический фильм, в котором изобретён телескоп, позволяющий заглядывать в прошлое...
===

Игорь Забелин «Записки хроноскописта» (цикл, 1959—1969).

Re: Записки хроноскописта

Date: 2020-01-05 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com
Я не читал.
Спасибо.
(И с Рождеством!)

С Рождеством!

Date: 2020-01-05 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] sergecpp.livejournal.com
Книга запомнилась мне с детства, вот уже лет 40+ прошло, а помню, причём достаточно хорошо.

Спасибо! С Рождеством!

Свет былого

Date: 2020-01-05 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] sergecpp.livejournal.com
Ещё "Свет былого" (1972) у Боба Шоу, но там есть некоторые особые требования к "прибору" (это спойлер).

Date: 2014-06-29 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] nebos-avos.livejournal.com
Вы правы, написал не подумавши.

Date: 2014-06-29 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Оказывается, Фрэнсис Бэкон действительно различал полную и неполную индукции, и первая действительно описывает ситуацию, когда мы делаем некий вывод общего характера на основании исследования всех представителей данной группы (состоящей из конечного числа представителей). Так что verum_corpus совершенно прав, называя науку "неполной индукцией".

Profile

egovoru: (Default)
egovoru

March 2026

S M T W T F S
123 4567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 5th, 2026 10:01 pm
Powered by Dreamwidth Studios