egovoru: (Default)
[personal profile] egovoru

Не знаю, действительно ли именно греки первыми поняли, что всякое суждение нуждается в обосновании, но, во всяком случае, мне видится прямая связь между этим их достижением и афинской демократией.


В иерархическом обществе суждение высшего по рангу автоматически обладает бóльшим весом в разговоре с низшим. Даже в споре субъектов одного уровня все равно есть возможность апелляции к авторитету вышестоящего; у людей Книги такой инстанцией выступает, понятно, Священное писание.

А вот афинские граждане оказались в безвыходной ситуации: если я думаю, что черное – это черное, а ты думаешь, что черное – это белое, то нет ведь никакого третейского судьи, услугами которого можно было бы воспользоваться. Остается одно: попытаться понять, почему каждый из нас думает именно так, а не иначе. Отсюда и пошла греческая философия, а с ней и вся западная интеллектуальная традиция.

Poseidon_Apollo

На этом фрагменте парфенонского фриза беседуют Посейдон с Аполлоном (в то время как Артемида смотрит в сторону), а все мои старания найти изображение разговора простых смертных остались без результата – что, наверное, означает, что все-таки и греки предпочитали разрешать конфликт делом, а не словом :(

Date: 2014-02-11 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com
Нет, я на самом деле считаю поиски истинного мировоззрения благороднейшим занятием, просто наука тут для меня имеет значение, скорее как пример "страшной лжи о мире".

Date: 2014-02-11 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"страшной лжи о мире"

Боюсь, это именно от того, что Вы пытаетесь задавать вопросы, на которые наука в принципе не может ответить.

Date: 2014-02-11 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com
Я закавычил, потому что это цитата.
Да нет, я вообще как-то лишних вопросов стараюсь не задавать ;).

Я a propos с удовольствием науку бы использовал, если бы у меня деньги на это были.
Например, интересно же, что содержится в окружающей действительности (еде, воде, почве и т.д.). К сожалению, купить хороший хроматомассспектрометр мне не по средствам, даже не учитывая реактивы...

Date: 2014-02-11 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
То, что наука становится все дороже и дороже - возможно, и прикончит ее в конце концов.

Date: 2014-02-11 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com
Наука, в сущности, мало кого интересует.
Вот возьмём две одинаковые банки с водой и засунем в них срезанную ветку двумя её концами. Будет ли ветка перекачивать воду из первой банки во вторую? Чтобы узнать это, затраты равны нулю. Но никому не интересно...

Date: 2014-02-11 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"Но никому не интересно".

А Вам самому?

Но в том, что наука сегодня ушла уже очень далеко от подобных экспериментов, которые каждый может проделать "при помощи сургуча и веревки", как говорил Резерфорд, есть определенное зло, и я об этом уже писала: http://egovoru.livejournal.com/19819.html.

Date: 2014-02-11 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com
Мне экспериментальный метод вообще не близок.
Начнём с того, что мне жалко резать ветку чисто для удовлетворения своего дурацкого любопытства...

Date: 2014-02-11 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Да, Вы явно тяготеете к умозрительным рассуждениям. Что ж, у них тоже есть свои прекрасные области применения ;)

Date: 2014-02-11 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com
У меня профилирующей была кафедра теоретической физики

Date: 2014-02-11 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
А! Тогда мне чрезвычайно интересно Ваше мнение вот по какому поводу: http://egovoru.livejournal.com/27842.html и http://egovoru.livejournal.com/30223.html. Эти два разных текста, в сущности, на одну и ту же тему.

Date: 2014-02-11 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com
Непременно посмотрю на свежую голову.
Всегда любил Т.Л.К. Знаете, как он называет атом? Mors immortalis.
Прелестно, правда?
Только мне всё кажется, что это подделка эпохи Возрождения ((.

Date: 2014-02-11 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Название и правда выразительное, но только не могу догадаться, кто же это такой "Т.Л.К."?

Date: 2014-02-11 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com
Тит Лукреций Кар

Date: 2014-02-11 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
А, спасибо! А то я все Лоренса Краусса пыталась примерить ;)

Date: 2014-02-12 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com
Я посмотрел, но, не читая обсуждаемой там книги, не могу судить, соответствует ли уровень обсуждения в книге обсуждаемой проблеме. Потому что именно неудовлетворительный уровень обсуждения делает такие беседы бесплодными.
Вот Вы там пишете о пространстве, но что Вы, собственно, вкладываете в это слово?
О пространстве мы говорим в математике, имея в виду чисто идеальный объект, вроде функции синуса, который никаких общих точек с реальным миром не имеет.
О пространстве говорят и в том случае, когда подразумевают возможность каких бы то ни было перемещений.
Наконец, физики называют пространством просто ту или иную область реального мира.
В школе детей начинают оболванивать с первых же уроков физики, объясняя им, что все реальные вещи ("материальные точки") находятся в евклидовом (в последних классах - в псевдоримановом) пространстве, что представляет собой, в сущности, чистейшую шизофрению, наподобие "молоко налили в тангенс". В такой каше из совершенно разнородных объектов (точек математического пространства, реально существующих вещей, точек "временной оси") что-либо распутать, разумеется, в принципе невозможно. Поэтому все книги о физике являются просто попыткой снести обывателю крышу и отжать у общества ещё денег.
Кант хотя и пытался навести какой-то порядок (в "Трансцендентальной эстетике"), но в связи с общей неуклонной деградацией его основная часть населения не читает.

Date: 2014-02-13 12:11 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Меня, пожалуй, занимает пространство в том смысле, в каком о нем говорят физики.

Date: 2014-02-13 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com
Абсолютное (нечто вроде всеобщего вместилища), которое Ньютон называл sensorium Dei? Но после Эйнштейна от него отказались, и вообще физика шла путём геометризации (есть книжка Уилера на русском). Возможно, к нему вернутся (последние результаты подталкивают в эту сторону). В квантовой же механике (у частиц) совсем другие пространства.

Но в контексте нашей философской традиции Вы, конечно, правы.

Date: 2014-02-11 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com
По ссылке почитал.
А может, просто деньги так удобней пилить?
Лично я в научные истины всё равно ни капли не верю.

Date: 2014-02-11 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
А самолетами-то, небось, летаете - и компьютером, уж точно, пользуетесь ;)

А сало русское едят!

Date: 2014-02-11 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com
Самолёты мне интересны, Вы угадали, если не лень, вот здесь можете почитать (комментарии http://occupy-abay.livejournal.com/1520286.html ) и, если терпения хватит (вряд ли) здесь: http://propilenoviy.livejournal.com/3011.html?thread=60867#t60867

Re: А сало русское едят!

Date: 2014-02-11 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
В подобных трагедиях, наверное, все же нелепо винить разработчиков самолетов?

Re: А сало русское едят!

Date: 2014-02-11 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com
Ну как Вам сказать.
Вы ведь читали Платона - а у него Сократ неоднократно заставляет собеседников признать, что наиболее эффективно способен приносить вред здоровью врач...

Re: А сало русское едят!

Date: 2014-02-11 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Но ведь "если у вас нету тети, то вам ее не потерять"? Тем не менее, я вполне допускаю, что на определенном этапе развития человечество может сознательно отказаться от дальнейшего научного, а, следовательного, и технического прогресса. А Вы, возможно, считаете, что такой момент уже наступил?

Re: А сало русское едят!

Date: 2014-02-11 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com
Мне вообще очень трудно представить, что человечество что-либо может сделать сознательно.

Profile

egovoru: (Default)
egovoru

March 2026

S M T W T F S
123 4567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 6th, 2026 02:41 pm
Powered by Dreamwidth Studios