egovoru: (Default)
[personal profile] egovoru

О фильме Лины Вертмюллер «Семь-Красоток» (в оригинале: «Pasqualino Settebellezze») я впервые узнала, читая Бруно Беттельгейма. С его точки зрения, этот фильм – клевета на выживших узников концлагеря. Спорить с Беттельгеймом о выживании в лагере мог бы, наверное, только Шаламов, но, что касается этого фильма, то, по-моему, он – не столько попытка реалистично воспроизвести конкретный лагерный опыт, сколько – абстрактное рассуждение о цене человеческой жизни. Не чужой жизни, как в случае Родиона Раскольникова, а собственной.


Этот фильм напоминает нам, что выживает только тот, кто в любой ситуации выбирает жизнь. И это, конечно, очень тревожная мысль. Мы утешаем себя, что создали культуру, то есть возможность передать нечто ценное следующим поколениям небиологическим путем, и что жертвы тех, кто отдал собственную жизнь за высокие идеалы, были не напрасны.

Но ведь человеческая культура пока что не способна существовать без людей, а значит, чтобы она не прекратилась, кто-то из нас должен выживать. Соответственно, все мы – потомки тех, кто был готов заплатить за свою жизнь любую цену, потому что те, кто был не готов (как некоторые герои этого фильма), потомков не оставили. И это – один из самых трагических парадоксов нашего существования.

А вот обсуждение этого фильма в сообществе [livejournal.com profile] cinematheque_lv.

Date: 2013-08-05 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] nebos-avos.livejournal.com
Фильма я не видел. Но с Вашими соображениями согласен. При следующем уточнении: те,для кого выживание первейшая ценность, культуре "поставляют", т/с, материальную часть; но если бы не было других, то ведь культура как модус бытия, отличный от животного, сравнительно быстро сошла бы на нет.
Так что с ходу не решить, кому своим бытием в культуре мы обязаны больше.
Edited Date: 2013-08-05 12:45 pm (UTC)

Date: 2013-08-05 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"Если бы не было других, то ведь культура как модус бытия, отличный от животного, сравнительно быстро сошла бы на нет".

Конечно - и в том и парадокс. Именно поэтому, как мне кажется, наша главная задача, как цивилизации - не доводить самих себя до ситуации, когда мы должны выбирать: http://egovoru.livejournal.com/8055.html.

Date: 2018-06-16 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Продолжая обсуждать этот фильм ("Семь-Красоток") в кино-сообществе, я подумала вот о чем. Мне всегда казалась загадочной строчка из знаменитой баллады Стивенсона, которую я знала в не менее знаменитом переводе Маршака: "Не верю я в стойкость юных, не бреющих бороды" (и это, действительно, очень близко к оригиналу: "For I doubt the sapling courage that goes without the beard").

А теперь я подумала: чему же тут удивляться? Ведь молодым еще надо оставить потомство, прежде чем "погибать, но честь выручать". А вот старики уже могут себе это позволить. Конечно, это варварский взгляд на вещи, но, похоже, верный. А Вы что скажете?
Edited Date: 2018-06-16 01:16 pm (UTC)

Date: 2018-06-16 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] nebos-avos.livejournal.com
Пожалуй, соглашусь. Хотя бывает иначе.

Date: 2018-06-16 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Да, разумеется, бывает. Но, по крайней мере, становится понятным, почему старик-пикт так думал :)

Date: 2014-02-18 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] antonrai.livejournal.com
Но ведь вроде как невозможно доказать, что "гарантировеннее" выживают те, кто готов "выжить любой ценой", вот ведь в чем дело...

Date: 2014-02-19 12:11 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Именно. Гарантировать, наверное, можно только одно: если все выберут смерть (как герой Фернандо Рея в фильме Вертмюллер), то не останется никого "на племя". А вот что лучше для общества в целом - когда выживает много, но поступаясь человеческим в себе, или мало, но сохраняя это человеческое - вопрос, по-видимому, открытый.

Собственно, тот же самый вопрос - главный и в "Унесенных ветром". Там, как Вы помните, главная героиня решает, что в критической ситуации она должна выжить любой ценой, а уж потом, когда эта ситуация минует, она станет вести себя как леди. Неясно, однако, действительно ли можно стать леди "потом"?

Date: 2014-02-19 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] antonrai.livejournal.com
Нельзя. Это самый распространенный тип мышления: в сложной ситуации я буду вести себя, как получится, а потом - блистать в рыцарских доспехах. Но рыцарские доспехи для того и нужны, чтобы блистать в сложных ситуациях. "Унесенные ветром" я очень давно начинал читать, но до конца не дочитал, увы, и ничего почти не помню)) Не "моя" книга, это точно.

Date: 2014-02-20 01:03 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"Не "моя" книга, это точно"

Жаль, потому что книга эта, на мой взгляд, очень значительная - только она вовсе не о том, о чем обычно думают. Это - не романтическая любовная история, а анализ возможных человеческих реакций на резкую смену исторических условий, общественный катаклизм. От катаклизма, конечно, никто не застрахован, но для российского читателя, живущего в наше "интересное время", эта проблематика особенно актуальна.

Date: 2016-05-24 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"Унесенные ветром" я очень давно начинал читать, но до конца не дочитал, увы, и ничего почти не помню"

А я вспомнила, что со времен нашей беседы сподобилась написать целый отдельный пост (http://egovoru.livejournal.com/44551.html) об этой книге ;)

Date: 2018-06-16 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Продолжая обсуждать этот фильм ("Семь-Красоток") в кино-сообществе, я подумала вот о чем. Мне всегда казалась загадочной строчка из знаменитой баллады Стивенсона, которую я знала в не менее знаменитом переводе Маршака: "Не верю я в стойкость юных, не бреющих бороды" (и это, действительно, очень близко к оригиналу: "For I doubt the sapling courage that goes without the beard").

А теперь я подумала: чему же тут удивляться? Ведь молодым еще надо оставить потомство, прежде чем "погибать, но честь выручать". А вот старики уже могут себе это позволить. Конечно, это варварский взгляд на вещи, но, похоже, верный. А Вы что скажете?
Edited Date: 2018-06-16 01:17 pm (UTC)

Date: 2019-10-23 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] levgilman.livejournal.com
Что за чушь - "надо оставить потомство". Будто оно и впрямь каждому надо, и будто в данном примере вообще речь шла о выживании.

Date: 2019-10-23 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Почему "чушь"? Если все решат остаться бездетными, вид хомо сапиенс исчезнет с лица земли. Другое дело, что пока его численнсть продолжает стремительно расти.

Date: 2019-10-23 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] levgilman.livejournal.com
Причём тут все?

Date: 2019-10-23 11:08 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Аппроксимируя на предельный случай.

Date: 2019-10-24 03:03 am (UTC)
From: [identity profile] levgilman.livejournal.com
Ага, на максимально отдалённый от реальности как по ситуации, так и по мотивациям.

Цена жизни

Date: 2016-06-15 03:36 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] sveshinieks referenced to your post from Цена жизни (http://cinematheque-lv.livejournal.com/26947.html) saying: [...] Originally posted by at Цена жизни [...]

выживает только тот

Date: 2016-09-18 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Судьбы трех дам (советской эпохи):

- про успешность Нади Мандельштам известно хорошо
- Ольга Арбенина после военного Урала почти не восстановилась и полжизни мечтала умереть
- Екатерина Константиновна (Скачковa-Гуриновская) Лившиц (1902—1987), балерина, попала в лагерь с пороком сердца. Воспоминания у нее, чуть ли не с юмором.

Выжили все, но как по-разному.

Re: выживает только тот

Date: 2016-09-18 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
В этом фильме, в сущности, поднимается тот же вопрос, что и в "Унесенных ветром": можно ли во времена кризиса нанимать каторжников за бесценок, а потом, разбогатев, стать благородной леди? Иными словами, вопрос о выживании любой ценой. Авторы фильма не дают на него прямого ответа, но заставляют задуматься.

стать благородной леди?

Date: 2016-09-18 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Всемирная история (от Рима до наших "новых русских") это доказывает.
И только последующее вскрытие, "по вновь открывшимся обстоятельствам", может помочь потомкам слегка изменить общепринятую оценку.
(Ближе к теме, в лагерях, в первую очередь, выживали благодаря блату и поддержки своего круга. Все чужаки были практически обречены.)

подвернулось

Date: 2016-09-19 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
(пардон за длинную цитату):

"Марианна Евгеньевна Глинка, урожд. Таубе (1908–1979)

Когда я вспоминаю Марианну Евгеньевну, жену Владислава Михайловича Глинки, мою приемную мать — мне не с кем ее сравнить, разве что, если иметь в виду силу духа, сказать, что в ней было что-то от первых христиан.

Натур подобной цельности мне больше в жизни встречать не случалось. Слова «вот это — можно», а «вот этого — нельзя», как обозначение границ своих действий, и теперь, после четверти века, как ее нет, мне кажутся выбитыми на том пьедестале, где она для меня навеки стоит.

Марианна Евгеньевна — это идеальный образ человека, не думающего о своем благе, при этом не только о материальном, а о благе для себя вообще. Представить, что тетя Ляля (домашнее имя) что-то предприняла бы ради удовольствия именно своего — что-нибудь себе сшила, приготовила для себя вкусную еду, отправилась в театр или кино, — невозможно. Всегда и везде все, что она делала, было для кого-то. Не могу представить, что, узнав о чьей-либо беде, тетя осталась бы в стороне. При этом помощь ее всегда была действенной, действительной, а по причине отсутствия даже намека на сюсюканье, почти с оттенком суровости. Существовал целый круг людей, за бедами которых, вернее, конечно, за тем, чтобы беды эти их не окончательно доконали, тетя Ляля приглядывала. В основном, ясно, это были одинокие старые люди — обломки семей, разрушенных в тридцатые и сороковые. По большей части, естественно, женщины (одинокие старые мужчины в нашей стране долго не живут). От них, этих людей — выселенных к старости в новостройки, осевших в ссылках или оказавшихся в домах престарелых — иногда приходили письма. В письмах звучал один мотив — благодарность, и никогда не было жалоб на жизнь. Таков уж был этот контингент — они уходили из жизни с достоинством…

А еще — и это было делом ее жизни, гораздо более личным, нежели профессия — тетя Ляля жила, чтобы защищать животных."

Profile

egovoru: (Default)
egovoru

January 2026

S M T W T F S
    123
456 78910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 14th, 2026 08:54 am
Powered by Dreamwidth Studios