Козленок, который считал
Oct. 25th, 2013 07:49 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
egovoruПоэты, как всегда, точнее всех формулируют суть дела: «Звуки умертвив, музыку я разъял, как труп»; «Человек, называющий все по имени, отнимающий аромат у живого цветка». То есть, рациональный анализ – враг непосредственного восприятия. А почему, собственно?
Я отчетливо помню, как мне было неприятно, когда, после прочитанного за одну ночь, не закрывая книги, «Преступления и наказания», наша замечательная учительница литературы пыталась выяснить у нас, почему же, все-таки, Раскольников убил старушку? Задаваться такими вопросами мне тогда казалось кощунством, но теперь я отношу это к неустойчивости психики переходного возраста. С тех пор я давным-давно поняла (не без помощи этой учительницы, за что я ей и благодарна), что никакое последующее рассуждение не способно задним числом убить первое непосредственное впечатление.
Но вот в том, что это рассуждение не влияет на новые впечатления, я уже не так уверена. Если наши мысли, несомненно, зависят от наших чувств, то и наши чувства, похоже, зависят от наших мыслей. А раз так, то с каждой новой мыслью наш взгляд на мир меняется, и оценить последствия этого очень трудно.
А вот гораздо более развернутый текст уважаемого ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
maa13 про этот же мультик.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-10-25 03:18 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-25 06:17 pm (UTC)Ну да. Но выше вы пишите:
”Если наши мысли, несомненно, зависят от наших чувств, то и наши чувства, похоже, зависят от наших мыслей.”
А значит и с каждым нашим чувством взгляд на мир меняется, и последствия этого оценить трудно.
А вообще, красота, добро и истина в своем конечном итоге есть одно и то же. Но это только в конечном итоге, а так постоянно ”все время преследует смутное беспокойство, что здесь таятся какие-то подводные камни”
Красиво – а может это ложь и зло. Рационально – а может это дурно и некрасиво, да и как понять лирику физикой. Добро – а добро ли это, если внимательно посчитать.
no subject
Date: 2013-10-25 07:27 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-26 09:50 am (UTC)Тут надо еще отметить, что, вообще говоря, наши чувства - это в каком-то смысле тоже наши мысли, потому что, когда мы осознаем, что мы что-то чувствуем, это значит, что мы думаем об этом. Я хочу сказать, что сам факт осознания - это уже мысль.
no subject
Date: 2013-10-26 09:59 am (UTC)Верно, но почему-то это нас гораздо меньше беспокоит. Мы опасаемся только последствий "называния по имени": того, что изучивший физику вдруг перестанет ощущать красоту заката. Того, что за красотой обнаружатся ложь и зло, мы боимся гораздо меньше: некоторые из нас ведь даже настаивают на искусстве ради искусства?
no subject
Date: 2013-10-26 10:01 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-26 10:32 am (UTC)И даже первичного восприятия. Важно другое: лично твоя это мысль - или заемная.
no subject
Date: 2013-10-26 10:35 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-26 10:37 am (UTC)Во мне конец, во мне начало.
Мной совершённое так мало!
Но всё ж я прочное звено:
Мне это счастие дано.
Или вот:
Я пленен в переливных снах,
В завивающихся круженьях,
Раздробившийся в отраженьях,
Потерявшийся в зеркалах.
no subject
Date: 2013-10-26 10:49 am (UTC)И начнет ощущать красоту ядерного взрыва.
Возможно дело в том, что рациональное дает (или думают, что дает) могущество. Собственно и в сказке про козленка это есть. А могущество пугает. К тому же для «непосвященных» могущество это может выглядеть довольно мистически.
no subject
Date: 2013-10-26 10:54 am (UTC)Я же пишу как раз о том, что этой симметрии нет: мы вроде бы полагаемся на разум, но в то же время опасаемся его "отравляющего действия", еще со времен Екклесиаста: "Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь".
no subject
Date: 2013-10-26 11:09 am (UTC)Взорвать СССР: Ядерный апокалипсис
http://russia.tv/brand/show/brand_id/47406/
Только вряд ли такое поведение можно назвать рациональным.
no subject
Date: 2013-10-26 11:11 am (UTC)Но то, о чем я пишу, опасение другого рода. Тут мы опасаемся не того, что при помощи разума мы физически угробим сами себя, а того, что мы утратим некую первозданную "невинность" ощущений. Меня занимает, реальный это страх или мифический?
no subject
Date: 2013-10-26 11:18 am (UTC)Но то, о чем я пишу, опасение другого рода. Тут мы опасаемся не того, что при помощи разума мы физически угробим сами себя, а того, что мы утратим некую первозданную "невинность" ощущений. Меня занимает, реальный это страх или мифический?
no subject
Date: 2013-10-26 11:26 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-26 11:34 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-26 11:36 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-26 11:37 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-26 11:41 am (UTC)При рассмотрении научной революции можно увидеть ассиметрию. Со стороны потомков все кажется совершенно логичным. Со стороны предков однако положения выдвигаемые в рамках научной революции вначале кажется полной глупостью - видна непреодолимая пропасть. Соотвественно ван Фраассен говорит, что по всей видимости рассмотрение научных революций невозможно без рассмотрения чувств и эмоций - при этом он ссылается на изучение эмоций Сартром. Деталей однако ван Фраассен не приводит. Положение только декларируется.
no subject
Date: 2013-10-26 11:43 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-26 11:43 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-26 11:53 am (UTC)Допустим, склонились. В таком случае что означает "заглядывание за"? Вы же не станете с приглянувшейся Вам картины сдирать краску, дабы докопаться до ее глубинной сути. Вот я и спрашиваю: какой Вам мыслится альтернативный тому способ?
no subject
Date: 2013-10-26 12:19 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-26 12:24 pm (UTC)Я бы выразилась даже еще более радикально: не только научных революций, но и науки вообще, и даже просто какой-либо рациональной деятельности не может быть без вовлечения эмоциональной сферы. Насколько я понимаю, с этим уже никто и не спорит - после того, как выяснилось, насколько беспомощны в рациональном отношении пациенты с нарушениями лимбической системы и других отделов мозга, вроде бы не задействованных в рациональном мышлении.
no subject
Date: 2013-10-26 12:34 pm (UTC)