egovoru: (Default)
[personal profile] egovoru

Дэвид Чалмерс известен широкой публике своей уже давнишней книжкой про «трудную проблему сознания», которая, насколько я могу судить, произвела впечатление и на профессиональных философов (хотя и не понимаю, почему). С тех пор он написал еще несколько, посвятив самую свежую модным нынче играм с виртуальной реальностью (похоже, есть и русский перевод). Убедительность компьютерных симуляций заставляет задуматься, а что, если привычная нам физическая реальность – тоже такая симуляция? (Сюжет, давно и плодотворно разрабатываемый индустрией развлечений).


На вопрос, можем ли мы отличить безупречную симуляцию от реальности, Чалмерс уверенно отвечает – не можем, и я склонна с ним согласиться (в знаменитом фильме она не была безупречной – что, собственно, и составило сюжет фильма :) Но, если наша симуляция действительно безупречна, то стоит ли называть ее симуляцией, а не копированием? К тому же речь ведь идет о симуляции, по сути, не самóй физической реальности, а наших субъективных ощущений, в норме интерпретируемых нами как ее восприятие (в терминологии Карла Поппера – симуляции не первого, а второго мира). Безупречность симуляции означает, что мы испытываем совершенно одинаковые ощущения независимо от того, чем именно они вызваны.

Мысль, что, может, мы живем в симуляции, порождает в массах необыкновенный энтузиазм, которого я никогда не могла понять. Разве это что-то меняет в нашем фундаментальном представлении о мире? Ну, пусть видимый нами мир – симуляция, но ведь эта симуляция должна быть запущена на каком-то компьютере, так что сразу возникает вопрос, а откуда взялся тот компьютер? Конечно, он тоже может оказаться симуляцией, как и тот, на котором эта следующая симуляция запущена – так что же, там только симуляции all the way down?

Такая картина всегда представлялась мне полным абсурдом, но Чалмерс замечает, что, если Вселенная на самом деле бесконечна, то и такая картина может в ней поместиться – потому что в бесконечности может поместиться любая картина. Против этого трудно возражать, но все же бесконечная цепь симуляций, не упирающаяся в компьютер, на котором запущена самая первая из них, вызывает у меня когнитивный диссонанс.

В этом рассуждении нет, конечно, ничего нового – оно составляет суть космологического «доказательства» существования Бога, известного со времен аль-Газали. Чалмерс, правда, замечает, что божественный Симулятор, программирующий этот первичный компьютер, вовсе не обязан быть всеблагим, так что он больше похож на платонического демиурга, чем на авраамического Бога.

В предисловии Чалмерс характеризует философию как деятельность по постановке вопросов, на которые пока нет ответов. Как только у нас появляется возможность найти ответ на какой-то философский вопрос, мы создаем отдельную дисциплину, выделяя ее из философии (естествознание предоставляет тут хороший пример). Рекомендую его книжку всем размышляющим об онтологических проблемах как редкий пример современного и популярно написанного разбора «основного вопроса философии». Чалмерс, правда, излишне многословен, так что его книжку можно было бы сократить раз в пять без ущерба для содержания :)


Дэвид Чалмерс рассказывает о своей книжке
про виртуальную реальность на фестивале во Florida Atlantic University (2024)

Date: 2025-11-05 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com

По Шеллингу, они действительно крайне близки. Искусство это реальное выражение абсолютного, философия — идеальное. )


Но главное различие тот же Шеллинг подмечает как то, что в искусстве творец творит бессознательно, он не имеет системы создания шедевра и объяснения, в чем его суть. Философ же творит сознательно, в понятиях, и такую систему, такое объяснение в большинстве случаев имеет (отбросим ранних протофилософов и мистиков). Поэтому, как мы уже говорили, в основании философии логика, в основании искусства — интуиция.

Date: 2025-11-05 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Насколько мы видим, логика помогает до известного предела - никакая логика не поможет нам, скажем, отвергнуть платонизм. Остается одна интуиция :)

Date: 2025-11-05 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com

Верно, потому что платонизм не может быть опровергнут полностью. В нем есть часть истины. Как же ее отвергнуть? Только уточнять, снимать в гегелевском смысле, то есть сохранять в некотором особенном виде, как, кстати, происходит и в физике, где ньютонианская парадигма в эйнштейнианской не отвергается, а становится частным случаем.


И в этом философия ближе к науке, в отличие от искусства, где действительно Гомера невозможно ни опровергуть, ни включить в, скажем, Шекспира, как частный случай.

Date: 2025-11-05 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"В нем есть часть истины"

А что есть истина, и как ее отличить от всего остального?

Date: 2025-11-05 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] wkapustin.livejournal.com

— от всего остального?


Лучше спросить более конкретно: "от вкусовщины?"

Date: 2025-11-06 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Я-то стараюсь вообще воздерживаться от использования слова "истина" :)

Date: 2025-11-07 03:54 am (UTC)
From: [identity profile] wkapustin.livejournal.com

Да, кто не воздерживается, часто наполняет его каким-нибудь корявым содержанием.


Но ведь для философии это совершенно законная цель!

Date: 2025-11-05 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com

Истина это осуществление абсолюта, истина это тождество субъекта и объекта, истина это совпадение противоположностей, да много чего ещё.
Главное, что это живое и бесконечное развитие, которое, конечно же, ни в какие однозначные определения не упрятать, ибо определение есть прежде всего предел.
Как отличить истину от остального? Остальное конечно, ограничено и в конце концов отмирает навсегда. Только истина живёт вечно, и только живущее вечно - истинно.

Date: 2025-11-06 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Звучит очень поэтически, но непонятно, как конечные люди могут проверить, вечно ли то, что они сочли за истину?

Date: 2025-11-06 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com

Так мы же тут именно это и обсуждаем уже достаточно долго: как можно проверить. )


Всеобщим мышлением. Если оно всеобщее, значит не зависит от времени, в котором выражается всегда особенное.


Грубо говоря, всегда в треугольнике сумма углов будет 180 градусов, эта истина не зависит от временного опыта и потому вечна.


Date: 2025-11-07 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"всегда в треугольнике сумма углов будет 180 градусов, эта истина не зависит от временного опыта и потому вечна"

Как раз сейчас читаю очень интересную книжку о философии математики. Так вот, ее автор утверждает, что математические объекты - тоже не вечны (точнее - не неизменны), и, надо сказать, он меня убедил. Но я оставлю рассмотрение его аргументов то отдельного поста - я еще не дочитала его труд до конца.

Мне кажется, вечность существует только как идея, продукт человеческого ума.

Date: 2025-11-08 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com

ее автор утверждает, что математические объекты - тоже не вечны (точнее - не неизменны)//



Он считает, что когда-нибудь у треугольника вырастет четвертый угол и он при этом будет оставаться ТРЕугольником? Смелый вывод ))



Да бог с ними, матобъектами. Геометрия это же пропедевтика философии, грубые примеры действительно априорных положений. Вот мы уже упоминали закон тождества. Он абсолютно вечен и иным быть не может. Всегда А=А. Вообще условием существования чего-либо является его тождество с самим собой. Потому что если тождества нет, значит и самого объекта уже нет. А есть что-то другое, B, и тогда все равно B=B.


вечность существует только как идея, продукт человеческого ума.//



Вечность, конечно, идеальна, это идеальная характеристика чего-то реального. Того же закона тождества. Закон тождества, стало быть и идеальный и реальный одновременно, в нем идеальное и реальное совпадают, как и должно быть в вечном абсолюте.


Edited Date: 2025-11-08 11:17 am (UTC)

Date: 2025-11-08 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"Он считает, что когда-нибудь у треугольника вырастет четвертый угол и он при этом будет оставаться ТРЕугольником?"

Его мысль сводится к тому, что смысл любого нашего абстрактного понятия меняется, когда мы что-то меняем в самой системе абстрактных понятий, в частности, что-то добавляем к ней. Я потом расскажу об этой книжке более подробно, в отдельном посте; сперва надо дочитать - она довольно длинная.

Date: 2025-11-08 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com

Здравая мысль. Кант с этим совсем не спорит, лишь добавляет, что меняется система, но не сама системность, требование системности. А это и есть вечное априорное понятие..

Date: 2025-11-08 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Взгляды Канта этот автор тоже разбирает :)

Profile

egovoru: (Default)
egovoru

January 2026

S M T W T F S
    123
456 78910
111213 14151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 15th, 2026 04:38 am
Powered by Dreamwidth Studios