Роза есть роза есть роза есть роза
Jul. 9th, 2025 09:00 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
egovoruРазнообразие потомства одной и той же пары родителей, легко заметное невооруженным глазом, давно использовалось в сельскохозяйственной практике в надежде, что отобранные экземпляры с желательными свойствами передадут эти свойства следующему поколению. Но до Освальда Эвери с его стрептококками, выяснившего роль ДНК в наследственности, оставалось еще 80 лет.
Более того, сам Дарвин чуть было не похерил свою теорию в зародыше, не сумев придумать ничего лучшего в ответ на вопрос о происхождении наследственной изменчивости, чем целенаправленное воздействие среды. В самом деле, если сами организмы адаптивно меняются под действием среды, а их потомки наследуют эти изменения, то зачем же нужен еще какой-то отбор? Обыденный опыт вроде бы намекал, что такого не бывает: у детей кузнеца, выбравших другую профессию, не наблюдалось его бицепсов, а детей родителей, привитых от оспы, нужно было прививать заново. Но для того, чтобы разобраться, почему это так, потребовалось еще много, много усилий.
Сегодня мы ясно представляем себе, откуда берется генетическое разнообразие потомков. Основных источников у него два: обмен участками гомологичных хромосом в процессе редукционного деления при образовании половых клеток (что бывает, конечно, только у организмов, размножающихся половым путем) и неточное копирование ДНК при ее удвоении. ДНК – химически довольно стабильная молекула, но перед каждым делением клетки из одной молекулы надо сделать две – в этом-то и состоит риск, или, если угодно, тут-то и открываются возможности.
Ну ладно, говорят иные, вы так хорошо разобрались во всем этом – а можете вы взять, например, ящерицу, произвести в ее геноме пару мутаций и превратить ее в змею? Первая часть не вызывает проблем – сегодня мы можем искусственно синтезировать хоть полный геном змеи (это сделать легче, чем перековать мечи на орала генно-инженерными методами редактировать в геноме ящерицы одно отличающееся от генома змеи место за другим – таких мест далеко не пара). Проблема в другом: потомству передается не голая ДНК, а сложнейший комплекс ее с сотнями, если не тысячами белков, необходимых для ее сохранности и работы (то, что мы видим под микроскопом как хромосомы). Так что, если мы хотим превратить ящерицу в змею, лучше уж взять готовое змеиное ядро и пересадить его в оплодотворенную яйцеклетку ящерицы, предварительно убрав ее собственное, как это когда-то проделал Иоахим Геммерлинг с клетками ацетабулярии.
Но и эта затея обречена на провал, потому что многие белки, необходимые для реализации наследственной информации, закодированной в ДНК, находятся в цитоплазме яйцеклетки и достаются потомку от матери вместе с половиной генома. Почти наверняка цитоплазма ящерицы не справится с ядром змеи, и получится у нас не змея, а, в лучшем случае, какая-то неведома зверушка – а скорее всего, эмбрион просто загнется на ранних стадиях развития.
Любителям же спрашивать, почему у тебя, бабушка, такие большие зубы слона такой длинный хобот, рекомендую обратиться за ответом вот к этому авторитетному источнику :)
Редьярда Киплинга из сборника «Just so stories» (1902).
Хотела написать, что тут видно родство с династией художников Берн-Джонсов, прерафаэлитом Эдвардом и его сыном Филиппом, но нет – родство было с материнской стороны: мать Редьярда была свояченицей Эдварда
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-07-18 05:17 am (UTC)Сколько икры мечет за раз типичный лосось? Вы вообще лосося с икрой когда-нибудь потрошили?
Как я понимаю, самые дикие количества, сотни тысяч икринок, дают проходные лососи, у форелей вроде поменьше. Конкретно для севанской форели я нашел цифру 4 тысячи. Но это вообще-то много. И, как я понимаю, может увеличиваться при улучшении питания.
То есть одна пара разнополых форелей во втором (!) поколении может дать миллионы потомков. Вся популяция севанских форелей до советских опытов с изменением уровня Севана оценивалась в шесть миллионов особей (приблизительно по полтора миллиона на каждый из четырех подвидов). Иссык-куль всего в пять раз больше по площади (1240 км^2 против 6236 км^2), то есть популяция в нем также не может быть больше малых десятков миллионов особей.
Если перемножить 4 тысячи икринок на 60 лет и 12 поколений (википедия дает для севанской форели 4-5 лет созревания), получается, что вся современная популяция может происходить от нескольких особей. Поэтому никакого механизма согласованных изменений постулировать не нужно, просто иллюстрация, чего может достичь отбор в резко изменившихся условиях.
Конкретно про хищничество, тут вообще больше игра слов, чем биология. Позвоночное, жрущее беспозвоночных, обычно хищником не называют, хотя это тоже ведь плотоядность. Все лососи и форели плотоядны, просто одни предпочитают креветок, у других значительную долю в рационе составляют мальки, молодь и просто более мелкие рыбы. Скорее всего, это вопрос доступности, а не сознательного выбора.
Севанского бокоплава, который составляет основной рацион севанских форелей, я не видел, но байкальские бокоплавы - это тварь размером с магазинную креветку, довольно шустрая при воспринимаемой необходимости. Переход от питания чем-то таким к питанию мальками не требует никаких перестроек организма и даже поведения.
no subject
Date: 2025-07-18 01:53 pm (UTC)1. Хотя площадь озера действительно больше в пять раз, однако оно и глубже намного. Глубже — это существеннее, как мне кажется, в силу физических причин.
2. Имеются фотографии, на которых окольцовывают огромных рыбин спустя несколько лет после переселения. Об этом можно сделать вывод по возрасту Азата Конурбаева, директора биостанции, на этой фотографии.
3. Пока без имён по некоторым причинам. Один из участников событий был учеником одного из соратников Берга, который участвовал в его экспедиции на Иссык-Куль в былые времена. Дедушка к временам с форелью был уже сильно дедушка, однако его пригласили на длительное время под предлогом каких-то типа лекций по их биологии для ознакомления с кейсом на месте. Что заставляет думать, что не всё было так просто. К сожалению, все участники событий давно покинули наш мир, и их не расспросить. Остались лишь намёки в личных архивах. Есть основания думать, что они увидели в этом нечто весьма неординарное. Понятное дело, что никаких громких заявлений никто не в коем случае не делал. Всё они были доктора и наук и людьми академическими. Вот такой примерно сюжет.
4. В целом большое спасибо за подсчёты и выкладки. Очень полезно.
no subject
Date: 2025-07-18 02:16 pm (UTC)Появление отдельных крупных экземпляров вскоре после переселения тоже не представляет ничего удивительного. Резервы изменчивости у форелей из-за полиплоидности выше, чем у большинства "нормальных" видов, то есть, возможно, варианты генома для таких особей могли появляться и в Севане, просто они там погибали потому что не могли прокормиться. Опять же, для появления отдельных экземпляров не требуется никакой целенаправленной изменчивости популяции в целом.
Если вы не думаете, что Берг или кто-то из его учеников этих форелей как-то особо подкормил, то вообще непонятно, какое отношение эти факты его биографии имеют к вопросу.
no subject
Date: 2025-07-18 04:19 pm (UTC)