И торжествуют наконец законы равенства и рода

[egovoru]

Долгий период неуклонного роста равенства доходов – как внутри развитых стран, так и между ними и странами развивающимися – в течение почти всего 20-го века, а особенно в первые десятилетия после Второй мировой войны привел к мысли, что сам «ход истории», научно-технический и экономический прогресс неизбежно приведет к всеобщему равенству: надо только подождать, и все получится. Гипотеза, что по мере экономического развития неравенство сначала возрастает, а потом снижается, выдвинутая Саймоном Кузнецом в 1954, наглядно отразила этот оптимизм. Когда же, начиная с 1980-х, рост равенства затормозился, а потом и сменился спадом, пришло отрезвление. Сегодня, отмечает Даррин Макмэхон, период роста равенства считают скорее историческим исключением, вызванным катастрофой двух мировых войн.

Врезка: теоретическая зависимость уровня неравенства от подушевого дохода (кривая Кузнеца); основной график – реальная доля доходов 1% богатейших граждан по данным World Inequality Database

Читая у Макмэхона описание того, как развивающиеся страны «устали ждать», когда в них настанет такое же благоденствие, как в странах развитых, я не могла не удивляться тому, что из обсуждения этой проблемы начисто исчезло понятие о том, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке – иными словами, что для того, чтобы добиться благоденствия, надо поработать.

Я понимаю, идея состоит в том, что благоденствие развитых стран было достигнуто за счет ограбления колоний, и что теперь они обязаны платить этим колониям по гроб жизни (хотя, надо отдать должное Макмэхону, сам он эту идею отнюдь не продвигает). Но ведь если в стране нет соответствующей инфраструктуры и нет людей, владеющих знаниями и умениями, способных эту инфраструктуру создать и поддерживать, никакого благоденствия не выйдет, сколько денег в эту страну ни вбухивай? Эта фигура умолчания стыкуется с современной тенденцией считать, что мнение людей, не обладающих ни знаниями, ни опытом – в частности, детей – по вопросам, знания и опыта требующим, столь же ценно, как и мнение людей, ими обладающих.

Совершенно исчезло из обсуждения и существование случайности, влияние которой мы далеко не всегда можем компенсировать, что так ясно понимали древние. Никакие достижения цивилизации не позволят нам выращивать в Норвегии такие же ананасы, как в Коста-Рике. А прогнозируя развитие страны, необходимо учитывать не только географические, но и исторические факторы – они влияют на ее будущее точно так же, как случайно доставшиеся гены и случайные события личной истории влияют на будущее каждого из нас.

И еще одна мысль не отпускала меня при чтении Макмэхона. Равенство предполагает наличие чего-то общего. Парадокс разнообразных движений за равенство – женщин, «цветных» народов, сексуальных меньшинств – заключается в том, что вместо поисков общего эти движения акцентируют различия. В итоге равенство вообще исчезло с повестки дня, лозунгом которого стало разнообразие, diversity. Так стоит ли удивляться последовавшей за этим поляризации общества, разделению его на враждующие фракции?

Comments

RE: Re: Равноправие меньшинств означает право быть непох

[tijd.livejournal.com]

большинство мужчин сидят "ни за что" ?

Сидят за дело, но в том, как применяется система правосудия и уголовного наказания случаются перекосы, поэтому статистика осужденных сама по себе не является объективным измерением преступности.

А как измеряли эту "толерантность" ?

"Gay index" измеряет относительную концентрацию сексуальных меньшинств. Он коррелируется с другими показателями, как например, «богемный индекс» (концентрация людей творческих профессий вроде музыкантов и художников) и служит, в американских условиях, сильным предсказателем концентрации и роста высокотехнологических компаний https://www.brookings.edu/wp-content/uploads/2016/06/techtol.pdf Понятно, что связь не причинно-следственная, а относящаяся к общей атмосфере толерантности.

На картинке ничего не разобрать, дайте ссылку

https://hdr.undp.org/data-center/thematic-composite-indices/gender-inequality-index

В остальном женщины, конечно, равноправны.

В Ирана равноправия женщин естественно нет. В некоторых других мусульманских странах с этим лучше, в том числе в отношении позволительной одежды.

И только на изнасилования — принимают через много лет.

Изнасилование — тяжелое преступление, для которого в некоторых юрисдикциях не существует срока давности, либо установлен долгий срок.

RE: Re: Равноправие меньшинств означает право быть непох

[zlata-gl.livejournal.com]

в том, как применяется система правосудия и уголовного наказания случаются перекосы,
Такие перекосы, что получается разница в 10 раз ?
Как это может быть в стране с развитым судом и адвокатами ?

"Gay index" измеряет относительную концентрацию сексуальных меньшинств.
Вот и выясняют у начальников отделов "концентрацию геев".
Чем больше — тем лучше. Тем "комфортнее".

Он коррелируется с другими показателями, как например, «богемный индекс» (концентрация людей творческих профессий вроде музыкантов и художников)
Музыканты и программисты — не одно и то же.
К тому же есть "закон Гудхарта".
Если какой-то показатель делают "целью", он перестает работать.
И что — если в фирму набрать одних геев — она станет самой креативной ?
Какое вообще дело начальству при приеме на работу — до секс-ориентации кандидата ?
Зачем задавать такой вопрос и тем более — отвечать на него ?
А тем более — сообщать об этом, когда у тебя не спрашивают ?

В Ирана равноправия женщин естественно нет. В некоторых других мусульманских странах с этим лучше, в том числе в отношении позволительной одежды.
Само по себе выражение "позволительная одежда" говорит о положении женщин.

Изнасилование — тяжелое преступление, для которого в некоторых юрисдикциях не существует срока давности,
"Срок давности" — одно, возможность расследования — другое.
Грабеж, тяжкие телесные повреждения — тоже тяжкое преступление.
Но как доказать изнасилование через годы ?
Особенно — если речь идет не о уличном нападении, а об отношениях знакомых людей, в доме одного из них, например.
Свидетелей, разумеется, нет.
Он говорит, что "все было добровольно", Она — что нет. Если "по горячим следам" еще можно что-то понять, то какие доказательства можно найти спустя годы ?

Опять же — "тяжкое преступление" — это если НЕ приравнивать к изнасилованию "щипок за попу", а то и "неудачный комплимент".
Нынешний подход — фактически девальвирует понятие "изнасилование".
Реально ужасные действия — приравниваются к ситуации "любовники, которые добровольно легли в постель, в процессе действий не договорились, что кому нравится, а что нет.
Она хотела с резинкой, он — без.
В результате публика начинает снисходительно относиться к РЕАЛЬНЫМ изнасилованиям.
Уж не говорю про ужасную историю в Ротерхеме, где много лет МАССОВО насиловали малолеток.
Пааадумаешь.
Зато не допустили "исламофобии".

Если полиция начитает заниматься "щипком за попу 20 лет назад", у нее не остается времени на реальную уголовку.

RE: Re: Равноправие меньшинств означает право быть непох

[tijd.livejournal.com]

если в фирму набрать одних геев — она станет самой креативной ?

Речь шла не о месте работы, а о месте проживания. Главный вывод изучения социологами «креативного класса» — творческим людям не все равно, где жить. Те места, которые их привлекают, отличаются толерантностью, в том числе к геям. Несмотря на гомофобные страхи, геи нигде, естественно, не доминируют в силу своего малого числа.

Какое вообще дело начальству при приеме на работу — до секс-ориентации кандидата ?

Вы ничем не подтвердили дикие слухи о том, что кого-то об этой ориентации спрашивают при приеме на работу.

Но как доказать изнасилование через годы ?

Свидетельства преступления бывают прямые и косвенные. Как вы сами утверждали выше, в американской системе правосудия с ее судами и адвокатами действует презумпция невиновности и никого не наказывают бездоказательно.

в процессе действий не договорились, что кому нравится, а что нет

Секс без согласия обеих сторон — изнасилование, но в градациях согласия есть варианты, не всегда переходящие в криминальность https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gray_rape

Зато не допустили "исламофобии".

Скандалы с многолетним скрываемым от правосудия сексуальным насилием были и в католической церкви, и в ортодоксальных еврейских общинах. Исламофобия здесь не при чем.

"щипком за попу 20 лет назад"

Щипок за попу может квалифицироваться, как преступление (sexual battery), но не из тех, для которых не существует срока давности.

Существование серьезных преступлений не означает, что не нужно наказывать за более мелкие преступления.

RE: Re: Равноправие меньшинств означает право быть непох

[zlata-gl.livejournal.com]

Вы ничем не подтвердили дикие слухи о том, что кого-то об этой ориентации спрашивают при приеме на работу.
Тогда каким образом ФИРМЫ (а не местности) соревнуются по этому показателю ?

Свидетельства преступления бывают прямые и косвенные. Как вы сами утверждали выше, в американской системе правосудия с ее судами и адвокатами действует презумпция невиновности и никого не наказывают бездоказательно.
Но могут сильно попортить кровь и заставить потратить огромные деньги на адвокатов.
Какие косвенные доказательства изнасилования можно представить годы спустя ?
Просто приведите хоть какой-то пример ?
А также — какие доказательства того, что два человека, которые добровольно "легли в постель", — далее не сошлись в мнениях относительно конкретных подробностей ?
Один говорит, что всё было добровольно, другой — предъявляет претензии.

Щипок за попу может квалифицироваться, как преступление (sexual battery), но не из тех, для которых не существует срока давности.
А если срок давности — 5 лет, это что-то меняет ?
Это может быть доказано ?

Скандалы с многолетним скрываемым от правосудия сексуальным насилием были и в католической церкви, и в ортодоксальных еврейских общинах. Исламофобия здесь не при чем.
Ключевое слово здесь — "в общинах".
Ротерхемский скандал не имеет отношения к "общине".
Прочтите по ссылке.
Вы просите у меня ссылок, но не читаете то, что я даю.

ОПГ похищала девочек подростков, принуждала к проституции.
Было много жалоб в полицию. Она спускала на тормозах.
Были люди, которые хотели расследовать.
Их увольняли.
Городские власти мотивировали именно "боязнью исламофобии".
То есть — сами приравняли ОПГ — к "мусульманской общине".

"Общины" — отдельная пэсня.
Когда люди сами всё терпят под влиянием религии.
Такие общины — должны быть "равноправны" или нет ?
Это "право быть непохожим" — или что-то другое ?

RE: Re: Равноправие меньшинств означает право быть непох

[tijd.livejournal.com]

ФИРМЫ (а не местности) соревнуются по этому показателю ?

Никто не соревнуется по этому показателю.

Какие косвенные доказательства изнасилования можно представить годы спустя ?

Следы ДНК хранятся много лет. Но кроме этого бывают и другие свидетельства — записи жертвы после преступления, ее рассказы другим людям и т.п. В то же время для оправдания насильника достаточно того, чтобы у жюри присяжных возникли сомнения в том, что жертва говорит правду, а не пытается оговорить невинного человека.

Ротерхемский скандал не имеет отношения к "общине".

Скандал связан с пакистанской общиной. Его было сложно расследовать по тем же причинам, по которым сложно расследовать подобные скандалы в других общинах.

Такие общины — должны быть "равноправны" или нет ?

В обществе, где гарантируется свобода вероисповедания и равенство прав независимо от происхождения, этнические и религиозные общины имеют право на существование. Разумеется, это не дает им права нарушать законы, гарантирующие другие права.

Re: Равноправие меньшинств означает право быть непох

[egovoru.livejournal.com]

"Ротерхемский скандал не имеет отношения к "общине"

Только что видела фильм (https://en.wikipedia.org/wiki/Three_Girls_(TV_series)) - правда, художественный - о подобных же событиях в Рочдейле. Почему "не имеет отношения к общине"? В обоих случаях все это делалось именно внутри пакистанской общины.

RE: Re: Равноправие меньшинств означает право быть непох

[zlata-gl.livejournal.com]

Нет.
Преступники были внутри общины, жертвы — нет.
Обычно общинные скандалы (по крайней мере — у нас): в арабской общине часто убивают дочерей, сестер — за "позор чести семьи". В еврейской ультраортодоксальной — были нашумевшие Элиор Хен и рав Берланд.
Там действительно проблемы — внутри и пострадавшие не жаловались в полицию.
Общинная ОПГ — это другое.

Re: Равноправие меньшинств означает право быть непох

[egovoru.livejournal.com]

"Преступники были внутри общины, жертвы — нет"

Да, жертвами были белые девочки. В фильме, кстати, ясно показана беспомощность родителей: главная жертва просто ушла из дома, поссорившись с ними, и жила в какой-то коммуне подростков, и они не могли ее оттуда вытащить. Пакистанцы-преступники подыскивали детей, уже и без того проблемных, благополучные в их сети не попадались. Там еще показана девчонка, которая взяла на себя роль мадам и вербовала новые жертвы, что помогало ей чувствовать себя контролирующей ситуацию.

Re: Равноправие меньшинств означает право быть непох

[egovoru.livejournal.com]

Кстати сказать, в этом фильме ясно показано, что проблема-то - гораздо глубже, чем преступность среди пакистанцев. Он начинается с того, что девки соблазняются якобы дармовой выпивкой, которую им предлагает хозяин этнического заведения. А с какой стати они вообще шляются по пивным, когда они должны сидеть дома и делать уроки? И почему они не понимают, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке? Одна из трех девок - то, что называется ребенок с замедленным развитием, за ней вообще необходим постоянный присмотр, но и других явно еще рано предоставлять самим себе.

Ротерхем, Рочдейл и Газа

[zlata-gl.livejournal.com]

Это что — обвинение жертвы ?!
Тем более — малолетки ?
Тем более — там было не 3 девчонки, а Сотни.

Блин, феминстки защищают профессиональную порно-актрису, до которой дотронулись без согласия !
Взрослая женщина добровольно легла с мужиком, а он отказался надеть резинку — в тюрьму его !
Доказательства ? Какие ? И зачем они ?

И только жертвы Ротерхема — стали "девками".
Нет, не только Ротерхема.
Понадобилось не меньше месяца, чтобы ООНовские "защитники прав женщин" сподобились осудить то, что творилось у нас 7 октября. Когда уже всё было в СМИ — прямо с мобильников самих бандитов.
Когда израильские женщины специально поехали в ООН разговаривать с этими "защитницами".
Нехотя, со скрипом — но выдавили из себя "осуждение".

Мы уже обсуждали Ротерхем.
Но это было (если не ошибаюсь) — до 7 октября прошлого года.
Мы вчера отмечали годовщину трагедии.
И я по-новому взглянула на эту ОПГ.
По масштабам — сопоставимо.

проблема-то - гораздо глубже, чем преступность среди пакистанцев.
Это две разные проблемы.
Везде и всегда есть "отбившиеся от рук" подростки.
Это не имеет отношения к тому, что мафия орудовала много лет, а полиция игнорировала жалобы.
Это не "проблема глубже", а совсем разные проблемы.

Типичная попытка "заболтать" реальную ситуацию в реальном месте.
Отношение "защитниц женщин" к нашествию из Газы — прекрасно это показало.
Как только насильниками оказываются мусульмане — позиция меняется на противоположную.
Девки сами виноваты.
Ну или родители недоглядели.
Не могут же быть виноваты пакистанцы. Это же будет ИСЛАМОФОБИЯ !
А она — гораздо более ужасное преступление, чем массовые изнасилования, теракты и убийства.

То ли дело — режиссер и актриса.
Которая вполне добровольно оплатила хорошую роль постельными услугами.
А через 20 лет решила, что это было изнасилование.
Ее удобно и приятно защищать.
Ответчик — миллионер, адвокаты получат хороший гонорар.
Особенно если выиграют.
А если проиграют — ничего ей не грозит. Сделала пиар.

Люди потеряли всякое чувство масштаба.

RE: Ротерхем, Рочдейл и Газа

[zlata-gl.livejournal.com]

Информация об отношении "международных защитников женщин" к действиям Хамаса.

Женщинам ООН потребовалось не менее 50 дней, чтобы выступить с официальным заявлением. В течение 50 дней они не осуждали [ничего] из того, что было совершено против израильских женщин ХАМАСом. Да, им потребовалось 50 дней и глобальная кампания давления, чтобы понять, что они не могут просто игнорировать то, что произошло 7 октября".

Равенство и братство — торжествуют.

Re: Ротерхем, Рочдейл и Газа

[egovoru.livejournal.com]

Подозреваю, что в этом комитете, CEDAW, много членов из арабских стран, и они попытались сделать хорошую мину при плохой игре.

RE: Re: Ротерхем, Рочдейл и Газа

[zlata-gl.livejournal.com]

Еще одна классная ссылка.
Заявление Структуры «ООН-женщины» о ситуации в Израиле и Газе
5 дек.2023.
СтОит прочесть !
Там невозможно даже понять, кто совершает преступления.

Мы активно поддерживаем Комиссию ООН по расследованию оккупированных палестинских территорий, включая Восточный Иерусалим, и Израиль, которая начала расследование случаев сексуального насилия вскоре после того, как произошли нападения.
"Оккупированные палестинские территории" включают Израиль ?
Где факты насилия над женщинами на "оккупированных территориях", которые упоминаются ПЕРВЫМИ во всех фразах ?
Я поищу мнения этого комитета относительно Ирана, Афганистана.

Re: Ротерхем, Рочдейл и Газа

[egovoru.livejournal.com]

"Там невозможно даже понять, кто совершает преступления"

Почему невозможно, когда там говорится, "мы безоговорочно осуждаем жестокие нападения ХАМАС на Израиль"?

""Оккупированные палестинские территории" включают Израиль ?
Где факты насилия над женщинами на "оккупированных территориях""

"Оккупированная территория" - это, как я понимаю, Газа; Израиль в это понятие не входит, они пишут: "ради всех жителей оккупированной палестинской территории и Израиля".

Меня-то больше угнетает то, что это заявление было сделано только спустя 2 месяца после событий. А что, до этого было неясно, кого и за что надо осуждать?

RE: Re: Ротерхем, Рочдейл и Газа

[zlata-gl.livejournal.com]

"Оккупированная территория" - это, как я понимаю, Газа;
Там написано:
" по расследованию оккупированных палестинских территорий, включая Восточный Иерусалим, и Израиль".
Как это понимать ?

Газа НЕ оккупирована с 2005 года.
Разумеется, в ООН не успели об этом узнать.
Если в Газе кто-то насильничал над женщинами — то уж точно, не Израиль.

Все формулировки сделаны так, что ПОДРАЗУМЕВАЕТСя, что Израиль насильничает над женщинами, а сейчас вот и Хамас начал.
И мы осуждаем тех и других.

это заявление было сделано только спустя 2 месяца после событий.
Когда к ним самолично приехала жена президента Герцога.
Меня угнетает то и другое.
И еще очень многое в деятельности "защитников женщин".

Re: Ротерхем, Рочдейл и Газа

[egovoru.livejournal.com]

"Как это понимать ?"

Не знаю, Вам виднее.

"И еще очень многое в деятельности "защитников женщин""

Да, мне тоже деятельность некоторых современных феминистских организаций кажется весьма сомнительной.

Re: Ротерхем, Рочдейл и Газа

[egovoru.livejournal.com]

"Это что — обвинение жертвы ?!"

Это обвинение тех взрослых - в первую очередь, семьи и школы - которые должны были привить этим малолеткам более содержательные интересы, чем бесплатная выпивка.

"Тем более — там было не 3 девчонки, а Сотни"

Да, и в фильме называют конкретное число жертв в Рочдейле, а кроме того, там упоминают, что подобные же преступления вскрылись еще по крайней мере в десятке английских городов. Но сотни в фильме показать невозможно, так что для него выбрали истории трех девочек (фильм же и называется "Три девочки"): две сестры, воспитываемые матерью-одиночкой, при этом младшая - с задержкой развития, и еще одна, у которой оба родителя в наличии.

"Это не "проблема глубже", а совсем разные проблемы"

Да, и там еще много и других проблем: с работой полиции, которая не отреагировала на заявление первой жертвы, с начальством социальной службы, которое игнорировало многократные заявления своего агента и т.д.

"Не могут же быть виноваты пакистанцы"

В том, что пакистанцы были виноваты, сомнений не было, хотя доказательства было найти не так-то легко. Другое дело, что все же не все пакистанцы - преступники. В фильме показано, что, когда эта история, наконец, стала достоянием общественности, общественность отреагировала на это тем, что перестала ходить в пакистанские магазины и рестораны, владельцы которых сочли это несправедливым.

RE: Re: Ротерхем, Рочдейл и Газа

[zlata-gl.livejournal.com]

Это обвинение тех взрослых - в первую очередь, семьи и школы - которые должны были привить этим малолеткам более содержательные интересы, чем бесплатная выпивка.
Проблемные подростки есть везде, надо этим заниматься.

Да, и там еще много и других проблем: с работой полиции, которая не отреагировала на заявление первой жертвы,
Так и я — об этом.
Главная причина трагедии — работа полиции.


Да, и в фильме называют конкретное число жертв в Рочдейле, а кроме того, там упоминают, что подобные же преступления вскрылись еще по крайней мере в десятке английских городов.
Фактически творилось то, что на юге Израиля 7 октября.
Творилось годами.
Развитой демократической стране.
И феминисток это интересовало ровно столько же, сколько "7 октября".

Но сотни в фильме показать невозможно,
Но из сотен можно выбрать любых, подходящих к идейным взглядом автора.

все же не все пакистанцы - преступники.
А что — кто-то так говорит ?
Девочек принесли в жертву именно потому, что опасались, что перестанут ходить в пакистанские магазины и рестораны, владельцы которых сочли это несправедливым. ?
Нет ?
Владельцев кто-то обвинял?
Или потому "перестали ходить", что НЕКОТОРЫЕ владельцы ресторанов знали о преступниках и "покрывали" их ?
Просто стали бояться этих заведений ?
Может, ради равенства и справедливости надо ЗАСТАВИТЬ публику ходить в эти рестораны ?

Re: Ротерхем, Рочдейл и Газа

[egovoru.livejournal.com]

О том, что владельцы пакистанских бизнесов покрывали преступников, в фильме ничего не показано. На собрании пост фактум они уверяют, что ничего не знали. Прокурор (или как там называется эта должность в британском суде) тоже был пакистанцем. Его прототип, агент социальной службы, долгие годы пытавшаяся достучаться до полиции, и полицейский инспектор, которая настаивала на расследовании, за что ее отстранили от дела, были консультантами на съемках, так что, я полагаю, фильм рассказывает о событиях достаточно адекватно. Про прокурора есть статья в Вики (https://en.wikipedia.org/wiki/Nazir_Afzal), где говорится, что в результате своей деятельности он подвергался атакам как со стороны пакистанцев, так и белых расистов.

RE: Re: Ротерхем, Рочдейл и Газа

[zlata-gl.livejournal.com]

он подвергался атакам как со стороны пакистанцев, так и белых расистов.
А почему белые названы "расистами" ?
Эта формулировка — много о чем говорит.
Все белые — расисты по определению ?
Или только те, кто требовал, чтобы полиция выполняла свои обязанности, ДАЖЕ если престкпники — пакистанцы ?
Как изображены в фильме "белые расисты" ?

За что они "нападали" на прокурора ?
Всё ли он сделал для продвижения расследования ?

полицейский инспектор, которая настаивала на расследовании, за что ее отстранили от дела
Кто отстранил ?
По какой причине ?
Он наказан ?

Владельцем ресторана - или, точнее, гриль-бара - как раз и был один из главных преступников...
Платил ли он полиции, неизвестно - явная коррупция в фильме не показана, но показано, что, когда изнасилованная героиня заявила об этом в полицию, ее заявлению хода не дали, сочтя, что нет доказательств. Слежку за насильником тоже не установили.
Если доказательств не искать, то их не будет.
Много лет менты были подельниками бандитов. Всё бескорыстно...
Впрочем, возможно, что были и доказательства, и наказания, но авторы фильма просто не нашли времени на это.
Они просто поставили другую задачу: отвлечь публику от бандитов и от сотрудничавших с ними ментов.

Re: Ротерхем, Рочдейл и Газа

[egovoru.livejournal.com]

"А почему белые названы "расистами" ?"

Потому что критиковали деятельность Афзаля не белые люди вообще, а именно белые расисты. В чем именно выражались их претензии, я не знаю, потому что это информация уже не из фильма, а из Вики-статьи о нем, которая, в свою очередь, ссылается на статью в "Гардиан" (https://www.theguardian.com/society/2014/sep/03/nazir-afzal-there-is-no-religious-basis-for-the-abuse-in-rotherham): "Он также стал жертвой постоянных угроз и оскорблений со стороны ультраправых, которые в течение некоторого времени проводили кампанию по написанию писем премьер-министру с призывом уволить его и депортировать". (Интересно, куда собирались депортировать? Афзаль родился в Бирмингеме).

"Впрочем, возможно, что были и доказательства, и наказания, но авторы фильма просто не нашли времени на это"

Как я уже упомянула в предыдущем комментарии, мне показалось, что фильм сделан очень добросовестно, а его консультантами выступали именно те люди, благодаря самоотверженности которых это преступление все же удалось раскрыть.

RE: Re: Ротерхем, Рочдейл и Газа

[zlata-gl.livejournal.com]

Он также стал жертвой постоянных угроз и оскорблений со стороны ультраправых, которые в течение некоторого времени проводили кампанию по написанию писем премьер-министру с призывом уволить его и депортировать".
Ну, "ультраправыми" сейчас модно называть людей, которые требуют решительных действий полиции против терактов.
Ругательство такое.
Какие аргументы приводили "ультраправые белые расисты" в требовании уволить Афзаля ?
Его подозревали в противодействии расследованию ?
Когда в стране орудует "этническая ОПГ", а главный прокурор принадлежит к той же общине...

Спросила у Вики.
"Он предположил, что «чрезмерная чувствительность белых профессионалов к политической корректности и страх показаться расистами вполне могли способствовать задержке правосудия»."
Да уж...
Если такое говорит мусульманин...

Он использовал свое положение, чтобы подчеркнуть, что насильники встречаются во всех общинах, и что подавляющее большинство педофилов в Великобритании — белые.
Сколько же в Британии педофилов, если банды в "десятках городов" — это "капля в море" ?
Кстати, вышла оттуда на дело футбольного комментатора Стюарта Холла, 1929 года рождения, которому вдруг в 2012 году предъявили обвинение во множестве изнасилований, совершенных, начиная с 1967 года, над девочками, младшей из которых было 9 лет. 21 пострадавшая.
И никто не жаловался ? А через 40 лет вдруг вспомнили ?
Они тоже все были "проблемными подростками" ?

Вы говорили про "сложность доказательств".
Но доказать "педофила-одиночку" 40 лет спустя — проще ?
Это же не банда, которая угрожала "сжечь живьем".
Не сказано, что у него были сообщники.

Нигде не написано, что кто-то подавал жалобы в полицию — и их игнорировали
Что кто-то пытался вести расследования — и его уволили.
Два дела — небо и земля.

Вернемся к фильму.
мне показалось, что фильм сделан очень добросовестно, а его консультантами выступали именно те люди, благодаря самоотверженности которых это преступление все же удалось раскрыть.

Что говорит фильм о ПРИЧИНАХ такого отношения полиции ?
Почему понадобилась САМООТВЕРЖЕННОСТЬ нескольких человек, с риском для жизни ЗАСТАВИВШИХ полицию исполнять свои прямые обязанности ?
Этот вопрос вообще задается ?

"Гардиан"

[zlata-gl.livejournal.com]

В чем именно выражались их претензии, я не знаю, потому что это информация уже не из фильма, а из Вики-статьи о нем, которая, в свою очередь, ссылается на статью в "Гардиан": "Он также стал жертвой постоянных угроз и оскорблений со стороны ультраправых, которые в течение некоторого времени проводили кампанию по написанию писем премьер-министру с призывом уволить его и депортировать".

Тут случайно попалась интересная заметка про этот самый "Гардиан".:

Целый год документалисты и авторы художественных фильмов собирали свидетельства и силы, чтобы 7 октября 2024 года напомнить миру о том, почему Израиль уже год трудно воюет сразу на нескольких фронтах. Мир среагировал предсказуемо – пару недель назад стало известно, что корпорация BBC потребовала убрать слово "террорист" из фильма "Выжить в 7 октября: Мы снова будем танцевать" израильского режиссера Ярива Мозера.

С таким же "трепетным" отношением к чувствам убийц ХАМАСа выступило и издание The Guardian, постоянный колумнист которого Стюарт Джеффрис посмотрел фильм "Один день в октябре" Дэна Рида и ужасно расстроился: в картине, составленной из свидетельств резни в киббуце Беэри, он увидел "демонизацию жителей Газы".

Сразу оговоримся – фильм "Один день в октябре" снял один из самых известных британских режиссеров-документалистов Дэн Рид. Его фильм "Покидая Неверленд", разоблачающий сексуальные преступления Майкла Джексона против детей, получил премии "Эмми" и BAFTA. Рид снимал фильмы про бойню в начальной школе в Сэнди-Хук и множество документальных фильмов о масштабных террористических атаках, включая захват заложников в московском театре на Дубровке в 2002 году, 60-часовую осаду Мумбаи в 2008 году и нападение на торговый центр Westgate в Найроби в 2013 году. Рида сложно обвинить в непрофессионализме или тем более в работе на израильскую пропаганду. Но колумнисту британского издания The Guardian это удалось.

В своем обзоре "Одного дня в октябре", показанного на британском Channel 4, Джеффрис пишет в о судьбе девятилетней Эмили Ханд, на глазах у которой в то утро убили друзей и соседей. Саму девочку убийцы ХАМАСа утащили в Газу. Ее сломленный ужасом отец Томас Ханд сказал тогда, в первые дни после атаки, что рад, что она мертва, по сравнению с тем, что она могла бы переживать в плену. Спустя несколько недель Томасу сообщили, что его дочь жива. И это стало для него ударом. Джеффрис рассказывает эту облетевшую все мировые издания историю вовсе не для того, чтобы напомнить своим читателям о том непостижимом ужасе, который пережили израильтяне 7 октября и продолжают переживать уже год. В конце колонки, возмутившись тем, что жители Газы показаны в фильме "Один день в октябре" "как убийцы и мародеры", он снова возвращается к Эмили. Психиатр девочки просит Томаса не говорить с девочкой о пережитом в плену, чтобы не травмировать ее заново...
Джеффрис в этом финале своей колонки говорит о своем отношении к катастрофе 7 октября и Израилю в целом даже больше, чем когда он пишет об обиженных авторами фильма живодерах ХАМАСа. Он предъявляет своему читателю историю пострадавшего ребенка (фотография Эмили и Тома иллюстрирует его статью), а потом в сущности обвиняет ее пережившего немыслимое отца в черствости и невниманию к ее травме.
...
"Но если вы хотите понять, почему ХАМАС убивал мирных жителей, "Один день в октябре" вам не поможет. На самом деле он демонизирует жителей Газы, сначала показывая их как одурманенных тестостероном убийц ХАМАСа, а затем как бесстыдных мародеров из гражданских, расхищающих имущество кибуца, в то время как тела лежат на улице, а напуганные живые прячутся".

Вы согласны с автором "Гардиан" ?

Кстати, ВВС тоже отличается толкованием любых событий "против Израиля".
Им пишут возражения.
Они снимают с сайта явную брехню.
Но какой с этого толк ?
Новости на сайте живут один день.
Их уже прочли.
Собственно, чтения сайта ВВС достаточно для понимания: полицейские боялись не погрома "белых" и "черных" отморозков, а обвинений в расизме.

Ротерхем, Рочдейл и Газа. И министр юстиции.

[zlata-gl.livejournal.com]

Кстати.
Он начинается с того, что девки соблазняются якобы дармовой выпивкой, которую им предлагает хозяин этнического заведения.
Так ли уж "несправедлив" отказ публики посещать эти рестораны ?
И разве не запрещено продавать спиртное малолеткам ?
И не владельцы ли этих ресторанов подкупали ментов ?

В том, что пакистанцы были виноваты, сомнений не было, хотя доказательства было найти не так-то легко.
Доказывать надо не "что пакистанцы", а что конкретные Махмуд и Ахмад.
Насколько я знаю, для ментов и судей национальность и религия не должны иметь значения.
Если только не спущена сверху "указивка", что
"справедливость" = "процентная норма",
а если доля посаженных пакистанцев выше средней по стране — это "дискриминация".

Либо ментам было просто некогда.
Все заняты расследованием того, что подруга требовала от сожителя надеть резинку, а он отказался.

У нас полгода расследовали "незаконный поцелуй" министра юстиции. Подательница жалобы (офицер охраны, 25 лет) свалила аж в Южную Америку.
В итоге бывший министр получил 15 суток "общественных работ".
Но это уже не важно, потому что целью было — уволить с работы.
Что было сделано сразу после подачи жалобы.
Имя "выжившей" поныне неизвестно.

Вы как хотите, а я вижу прямую связь многочисленных расследований против "богатых и знаменитых" по принципиально недоказуемым поводам — и полной слепотой полиции в отношении реальных ОПГ.
И особенно — между отношением "защитников женщин" к тому и другому.
У меня даже есть "конспирологическая теория", что НЕКОТОРЫЕ "защитники" финансируются нефтяными шейхами.
Есть и другие интересанты, разумеется.

Re: Ротерхем, Рочдейл и Газа. И министр юстиции.

[egovoru.livejournal.com]

"Так ли уж "несправедлив" отказ публики посещать эти рестораны ?
И разве не запрещено продавать спиртное малолеткам ?
И не владельцы ли этих ресторанов подкупали ментов ?"

Владельцем ресторана - или, точнее, гриль-бара - как раз и был один из главных преступников. Сначала он регулярно предлагал компании девиц бесплатную выпивку и закуску (причем одна из них уже знала, чем дело кончится, и завербовала других), а потом потребовал оплаты сексом. Когда героиня отказалась, он ее изнасиловал, а потом заставил обслуживать и других посетителей. Платил ли он полиции, неизвестно - явная коррупция в фильме не показана, но показано, что, когда изнасилованная героиня заявила об этом в полицию, ее заявлению хода не дали, сочтя, что нет доказательств. Слежку за насильником тоже не установили.