egovoru: (Default)
[personal profile] egovoru

Долгий период неуклонного роста равенства доходов – как внутри развитых стран, так и между ними и странами развивающимися – в течение почти всего 20-го века, а особенно в первые десятилетия после Второй мировой войны привел к мысли, что сам «ход истории», научно-технический и экономический прогресс неизбежно приведет к всеобщему равенству: надо только подождать, и все получится. Гипотеза, что по мере экономического развития неравенство сначала возрастает, а потом снижается, выдвинутая Саймоном Кузнецом в 1954, наглядно отразила этот оптимизм. Когда же, начиная с 1980-х, рост равенства затормозился, а потом и сменился спадом, пришло отрезвление. Сегодня, отмечает Даррин Макмэхон, период роста равенства считают скорее историческим исключением, вызванным катастрофой двух мировых войн.



Inequality.jpg

Врезка: теоретическая зависимость уровня неравенства от подушевого дохода (кривая Кузнеца); основной график – реальная доля доходов 1% богатейших граждан по данным World Inequality Database

Читая у Макмэхона описание того, как развивающиеся страны «устали ждать», когда в них настанет такое же благоденствие, как в странах развитых, я не могла не удивляться тому, что из обсуждения этой проблемы начисто исчезло понятие о том, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке – иными словами, что для того, чтобы добиться благоденствия, надо поработать.

Я понимаю, идея состоит в том, что благоденствие развитых стран было достигнуто за счет ограбления колоний, и что теперь они обязаны платить этим колониям по гроб жизни (хотя, надо отдать должное Макмэхону, сам он эту идею отнюдь не продвигает). Но ведь если в стране нет соответствующей инфраструктуры и нет людей, владеющих знаниями и умениями, способных эту инфраструктуру создать и поддерживать, никакого благоденствия не выйдет, сколько денег в эту страну ни вбухивай? Эта фигура умолчания стыкуется с современной тенденцией считать, что мнение людей, не обладающих ни знаниями, ни опытом – в частности, детей – по вопросам, знания и опыта требующим, столь же ценно, как и мнение людей, ими обладающих.

Совершенно исчезло из обсуждения и существование случайности, влияние которой мы далеко не всегда можем компенсировать, что так ясно понимали древние. Никакие достижения цивилизации не позволят нам выращивать в Норвегии такие же ананасы, как в Коста-Рике. А прогнозируя развитие страны, необходимо учитывать не только географические, но и исторические факторы – они влияют на ее будущее точно так же, как случайно доставшиеся гены и случайные события личной истории влияют на будущее каждого из нас.

И еще одна мысль не отпускала меня при чтении Макмэхона. Равенство предполагает наличие чего-то общего. Парадокс разнообразных движений за равенство – женщин, «цветных» народов, сексуальных меньшинств – заключается в том, что вместо поисков общего эти движения акцентируют различия. В итоге равенство вообще исчезло с повестки дня, лозунгом которого стало разнообразие, diversity. Так стоит ли удивляться последовавшей за этим поляризации общества, разделению его на враждующие фракции?

Page 1 of 13 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] >>

Date: 2024-10-02 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

Date: 2024-10-02 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com
По-настоящему интересное начнется, когда новыми достижениями в искусстве, литературе, кинематографии, философии, науке, технологиях и т д, — люди будут в основном обязаны ИИ. Когда ИИ станет художником, ученым, инженером, психологом, лучшим другом. А уровень его развития поднимется настолько, что люди будут не в состоянии понять и проверить логику его выводов и рекомендаций и станут чем-то вроде домашних животных при заботящейся о них искусственной разумной сущности — целиком полагаясь на ИИ, но при этом отказывая ИИ в праве считаться равным им и наделенным правами личности субъектом

Мне кажется,

Date: 2024-10-02 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] pol-shaga.livejournal.com
что рост материального нераветсва прогрессирует за счет быстрого развития, в привычних нам категориях, - производительных сил. Научно технический прогресс требует образованных, активных, творческих людей. Они находятся и находят соотвествующую оплату труда. А доход тех, кто не соотвествует современным трубованиям рынка труда растет не так стремительно. Видимо в обозримом будущем возникнет проблема лишних людей.
Где-то она уже есть и как-то решается. Помнится в Токио пошел я стричься. Меня встретил молодой человек и усадил в кресло. Потом подошел человек и укутал покрывалом и наконец появился парикмахер.

Date: 2024-10-02 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] pol-shaga.livejournal.com
Ох! не дай бог вы правы. А скорее это так. "Но жить в это время чедесное ..."

Date: 2024-10-02 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Общим является то, что мы признаем различия друг друга как исходную данность. Это не поляризует, а наоборот — снижает напряжение: там, где не нужно свое отличие пробивать силой, она не проявляется.
Вражда же фракций преувеличивается нами, как свидетелями: то, чему мы являемся современниками, а то и соучастниками, кажется нам тем, чего никогда раньше не было, и вот опять.

Date: 2024-10-02 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] alaev.livejournal.com
Чтобы выбраться из цикла
(нет инфраструктуры => нет доходов => не на что строить инфраструктуру),
нужно где-то брать ресурсы. Один из путей — мобилизация общества, к чему местная демократия обычно вовсе не склонна.

Интересная мысль: настойчиво распространяя демократию по миру, Запад загоняет развивающиеся страны в ловушку вечной бедности. Многочисленные Китаи никому не нужны.

Date: 2024-10-02 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] markshat.livejournal.com
Ладно бы только грабили колонии. Постколониализм строится на изощрённой системе, не позволяющей колониям подняться. Выкачиваются кадры, полезные ископаемые и контролируются финансовые системы. Так что можно кричать о своей вине перед колониями и потихоньку придавливать их.

Date: 2024-10-02 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] sir-baristan.livejournal.com
Я совершенно не понимаю, а почему должно быть равенство? Деньги это просто отражение веса 1% в глобально принимаемых решениях. Ну мы живём себе делаем шо попросил руководитель и живём счастливо, не принимаем никаких судьбоносных решений и не на что не влияем. Равная доля будет возможна только если будет равный вклад и равная ответственность.

Date: 2024-10-02 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Правильно, Фрэнк!

Date: 2024-10-02 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Честно сказать, мне кажется, разработчикам ИИ следовало бы направить свои усилия на области человеческой деятельности, связанные с тяжелым или скучным физическим трудом. Рисовать дурацкие картинки и писать бредовые тексты люди и сами умеют, а вот полностью автоматизировать добычу руды - да и просто подметание улиц - за конкурентоспособную цену пока все же не удается.

Re: Мне кажется,

Date: 2024-10-02 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Наверное, при любом уровне технологического развития есть люди, лучше или хуже вписывающиеся в производственный процесс. Максимальное неравенство вроде бы наблюдалось в эпоху древних царств - в древнем Египте, в частности - хотя уровень технологий был в то время много ниже нынешнего. Из этого вроде бы следует, что между этим уровнем и неравенством нет прямой зависимости?

Date: 2024-10-02 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"мы признаем различия друг друга как исходную данность"

Ну, против некоторых различий - в частности, различий в доходах - мы все же иногда восстаем, разве нет?

"Вражда же фракций преувеличивается нами, как свидетелями"

Сдается мне, поляризация общества поддается и объективным оценкам. Вот, например, как Центр Пью оценивает (https://www.pewresearch.org/politics/2014/06/12/political-polarization-in-the-american-public/) рост политической поляризации американского общества за последние десятилетия:

Image

Re: Мне кажется,

Date: 2024-10-02 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] pol-shaga.livejournal.com
возможно исторически скорости процессов развития производительных сил и адаптации/развития человека были разными. Сейчас мы всяко больши должны усвоить

Date: 2024-10-02 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"Один из путей — мобилизация общества, к чему местная демократия обычно вовсе не склонна"

О демократии в большинстве развивающихся стран говорить не приходится. Одна из главных их проблем состоит в том, что вся иностранная помощь немедленно присваивается "приближенными к столику", усиливая и без того имеющееся неравенство.

"Многочисленные Китаи никому не нужны"

А какая же в Китае демократия? Как раз наоборот: Китай - это пример общества, совершившего мощный экономический рывок в отсутствие демократии. Такую же штуку в свое время проделал СССР, и мы все знаем, чем это кончилось.

Date: 2024-10-02 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
А что значит "выкачиваются кадры"? Видимо, то, что люди, получившие образование где-нибудь в Намибии, стремятся перебраться в такие страны, где они смогут получать за свой квалифицированный труд более высокое вознаграждение, чем то, что может предложить родная страна. И кого же Вы предлагаете винить за это?

Date: 2024-10-02 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Различия в доходах к дайверсити не относятся, т.е. они не являются неотъемлимыми по природе. Как и политические взгляды.
Т.е. конкуренцию там, где она есть основа явления и зависит только от воли индивида, никто не канселит.
Ну и тем более никто не настаивает на равенстве как низкой поляризованности в сфере идеологии: концентрация на своих позициях в открытом обществе это скорее благо, чем зло, так как это сигнал о назревших проблемах, требующих решения. Без такого сигнала и кризиса нет развития.

Date: 2024-10-02 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"Я совершенно не понимаю, а почему должно быть равенство?"

Хотя бы потому, что неравенство, воспринимаемое как несправедливое, провоцирует бунты и революции, сопровождающиеся разрухой, требующей длительного восстановительного периода.

Date: 2024-10-02 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"Различия в доходах к дайверсити не относятся, т.е. они не являются неотъемлимыми по природе"

Хорошо, но какой же смысл в подчеркивании неотъемлемых по природе различий, если наша цель - сделать их неважными, т.е., не влияющими на оценку индивидуума другими людьми?

Re: Мне кажется,

Date: 2024-10-02 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Похоже, Ваш комментарий запостился незаконченным?

Re: Мне кажется,

Date: 2024-10-02 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] pol-shaga.livejournal.com
мы другие, владеем мощными интеллектутальными и матеральными средствами, даже такими, что опасаемся использовать. Мне кажется сейчас цивилизация развивается быстрее.

Re: Мне кажется,

Date: 2024-10-02 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Научно-технический процесс сейчас точно идет быстрее, чем во времена древнего Египта, но вот вопрос, можно ли приравнивать его к цивилизации? Не все с этим согласны: кое-кто тоскует по утраченному золотому веку, когда трава была зеленее, воздух и вода чище, когда Адам пахал, а Ева пряла :)

Re: Мне кажется,

Date: 2024-10-02 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] pol-shaga.livejournal.com
"...кое-кто тоскует по утраченному золотому веку,..." я не тоскую хотя не всегда поспеваю за ходом цивилизации, но наблюдаю с восторгом, даже неприглядые процессы

Re: Мне кажется,

Date: 2024-10-02 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Тоска по золотому веку - это я не про Вас, а вот только что как раз попалось (https://ivanov-petrov.livejournal.com/2525592.html?thread=250353304#t250353304) в "клеверах" у Иванова-Петрова :)

Жаль, у нас нет машины времени, а то я бы предложила всем тоскующим по прошлым золотым векам сгонять туда хотя бы на недельку и пожить без канализации, антибиотиков, интернета и т.д. :)

Re: Мне кажется,

Date: 2024-10-02 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] pol-shaga.livejournal.com
цирируемый источник я бы назвал консерватимным. Мой дивиз - Как хорошо, что мы все разные. Но речка и земляничные поляны из детства, возможно, могли бы порадовать. Хотя сейчас восторг больше от действий и созидания. ...

Re: Мне кажется,

Date: 2024-10-02 11:01 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Я тоже считаю, что ностальгия по прошлому может быть движущей силой для конструктивных перемен в будущем. Тоскуешь по речке с чистой водой? Разработай и установи очистные сооружения на заводы, сбрасывающие в нее свои отходы. Вспоминаешь земляничную поляну из детства? Восстанови вырубленные с тех пор леса. И т.д.
Page 1 of 13 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] >>

Profile

egovoru: (Default)
egovoru

January 2026

S M T W T F S
    123
456 78910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 14th, 2026 01:43 pm
Powered by Dreamwidth Studios