Темный и светлый духовный наш Сад

[egovoru]

В предыдущем посте, увлекшись, я приписала уважаемому 3_14pi собственные мысли, за что прошу прощения у него и читателей. Мне понравилась его характеристика культуры «гумилевской Евразии» (России и прилегающих земель): «В этой культуре присутствует нацеленность на некие высшие смыслы и ценности, ради которых человек может и даже должен уметь приносить в жертву свое благосостояние, безопасность и даже жизнь». Я подумала, что, вероятно, недостаток этих «высших смыслов и ценностей» и имеют в виду те, кто жалуется на «бездуховность Запада»?

А чтобы пояснить свое понимание духовности, 3_14pi любезно предложил написать короткий текст специально для этого моего поста, где я его и размещаю:

«В начале хочу поблагодарить уважаемую egovoru за ссылку на мой текст и, главное, за возможность обратной связи. Недопонимание – вещь нормальная, случающаяся с любым из нас, но вот готовность признать ошибку мы встречаем далеко не всегда, и потому она особенно ценна.

Духовность – это сложная категория, о которой трудно сказать в двух словах. В последний раз, когда я попытался это сделать, у меня вышло эссе, не вошедшее в два поста в ЖЖ. При этом, это важная для меня тема, и во многом именно из-за этого я попросил уважаемую egovoru дать мне возможность высказаться. С бездуховностью, кстати, дело обстоит намного проще. В моём понимании, это чаще всего лишь ярлык, с помощью которого люди пытаются заклеймить то, что им не нравится, вместо того, чтобы вникать и разбираться. Для тех, кто не любит читать длинные тексты или не настолько интересуется этой темой, чтобы потратить на неё полчаса, попробую всё же очень коротко сказать о моём понимании духовности.

Я пытаюсь смотреть и описывать её с двух разных, но взаимосвязанных, позиций – феноменальной и рациональной. Первая говорит о субъективных ощущениях, связанных с духовностью, среди которых ключевым для меня является наполненность. Кроме того есть ещё ощущение света, покоя, открытости, искренности, способности ощущать мир и людей как продолжение своего Я.

Вторая сторона связана с понятием иерархии и уровней сознания. Примерно так же, как буквы складываются в слова, слова в предложения и т.д., в сознании можно различать смысловые уровни. Самые низкие связаны с повседневными и «быстрыми» переживаниями, самые высокие описывают «большие вещи», такие как предназначение, смысл жизни, этика и т.д. Так вот в рациональной сфере духовность обуславливает смещение эпицентра нашего Я «вверх» по этим уровням при соблюдении внутренней гармонии между ними»

.

Как вам такое понимание духовности? Совпадает ли оно с вашим? А если нет, то в чем отличие?

Интернет предоставляет большой выбор определений духовности – свидетельство того, что для многих людей это понятие продолжает оставаться значимым. Эта несколько слащавая, но по крайней мере безобидная картинка неизвестного мне автора – с одного из сайтов, предлагающих свою версию; меня особенно порадовали телескоп
и звездолет в правом верхнем углу :)

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[egovoru.livejournal.com]

Годится, Фрэнк!

[staerum.livejournal.com]

Духовность как объемлющий смысл. Или наоборот — объемлющий смысл как духовность. Так и есть, конечно.

Итог цепочки вопросов "зачем" это и есть духовность.

Зачем я покупаю продукты? Мне надо приготовить еду. Зачем мне надо готовить еду? Мне нужно кормить детей. Зачем кормить детей? Быть хорошим родителем. Зачем быть хорошим родителем? Это часть того что значит "быть хорошим человеком". Зачем быть хорошим человеком? Чтобы человечество процветало вместе с моими хорошими решениями, а не гибло вместе с плохими. Зачем нужно чтобы человечество процветало? Потому что оно является хранителем ценных мне смыслов. Зачем тебе ценны какие-то смыслы? Я просто это переживаю, это и есть я <- вот в этом месте духовность. Точнее контакт духа с речью, дух уходит выше, а речь уже за ним не идёт — нет выразительных средств.

[3-14pi.livejournal.com]

Мне нравится, как вы это описали. Только я бы сказал, что духовность не в некой точке, а в самом векторе. Мало кто может пребывать постоянно в этом "высоком" состоянии, главное, чтобы у человека был опыт его переживания и деятельное стремление в эту сторону.

[egovoru.livejournal.com]

Кажется, это похоже на то, что пишет 3_14pi?

[ald1976.livejournal.com]

Экстремалы, алкоголики и наркоманы есть всюду в мире. Эти люди явно не ставят собственную безопасность во главу угла, так что с "духовностью" все в порядке.

Проявить "духовность" как-то более "духовно", сказав врагу что-то вроде "не тронь моих кругов", вряд ли получится - враги стали более толерантные.

Так что "духовность", если это не погоня за риском, вряд ли несет какую-то угрозу для жизни и благополучия ее носителя. Разве что человек лишится части денег, которые мог бы заработать чем-то менее духовным и более базарным.

[egovoru.livejournal.com]

Погодите, а разве кто-то утверждает, что экстремалы, алкоголики и наркоманы обладают повышенной духовностью?

[verum-corpus.livejournal.com]

Автор исходит из антипатичных мне предпосылок, которые он, возможно, не пытался критически осмыслить - вот всё, что могу сказать.

[egovoru.livejournal.com]

Может быть, Вы тоже неправильно его поняли, как сначала неправильно поняла я? Это сложные вопросы, так что нелегко разобраться, что имеет в виду собеседник.

[ira-k.livejournal.com]

«В этой культуре присутствует нацеленность на некие высшие смыслы и ценности, ради которых человек может и даже должен уметь приносить в жертву свое благосостояние, безопасность и даже жизнь»

мне бы хотелось сначала услышать о примерах такого жертвоприношения представителями исключительно евразийской культуры (кстати, как широко будем охватывать, сколько "прилегающих земель"?)

[tijd.livejournal.com]

Если говорить про русскую культуру, то цели в ней достаточно приземленные. "Моя хата с краю." "Своя рубашка ближе к телу." "Умри ты сегодня, а я завтра."

Нацеленность на высшие смыслы существует у русского государства. Высоким смыслом его существования является поддержание самодержавной власти и маниакальное расширение территории путем подавления соседних народов. Ради этой высокой цели подданные превращаются в легко заменяемые винтики государственной машины и трупы, которыми удобряют отбираемые у соседей земли. В утешение им остается объяснять свое рабство особой духовностью.

[pol-shaga.livejournal.com]

"телескоп и звездолет" это здорово - старший сын уже совсем взрослым купил телескоп.
В 72 году в Терсколе заметил пожилого человека с телескопом на штативе сидящего на скамейке у дома.
"бездуховность...- ярлык" - на западное общество теми, кто на родине живет по особым
законам, а западное общество это скорее место и услуги во время отдыха. Году в 2000 в Мск одна коллега спросила - Как ты там живешь в этом бездуховном мире? Интересно, как она определяет бездуховность. Полагаю очень правильными словами.
Не буду я давать определение духовности.

[egovoru.livejournal.com]

У моих знакомых тоже есть дома телескоп - классная вещь! Меня порадовало, что художник тоже причислил его к духовности, а то иногда технику, наоборот, считают чем-то враждебным.

А коллега, наверное, спросила про бездуховность иронически? Так Виктор Некрасов, собираясь записывать очередную передачу на радио "Свобода", говорил: "Ну, пойду поклевещу" :)

[maiorova.livejournal.com]

Эпицентр смещен кверху по самой своей сущности — это точка над центром. По остальному сказать нечего, сплошное кривляние. Ориентация в области духовных исканий на ощущения, так то просто опасно. Можно испытывать чувство света, покоя и прочей дребедени, сидя на муравейнике — зависит от концентрации веществ в крови. При чем тут дух?

[egovoru.livejournal.com]

А как Вы сами понимаете термин "духовность"?

[in-es.livejournal.com]

Совпадать не совпадает, но накладывается вполне. То есть мое понимание этого термина шире, но то, о чем говорит автор, в него безусловно входит.

[egovoru.livejournal.com]

А как бы Вы сформулировали Ваше более широкое определение?

[marigranula.livejournal.com]

Я правильно понял, что духовность — это что -то связанное с экстази и LSD ?

[cmt96.livejournal.com]

Вам какая разница? Усматриваете чьё-то сомнение в Вашей компетенции?.. Непрошенный совет: издевательские вопросы — это худший способ кого-то в чём-то убедить…

[verum-corpus.livejournal.com]

Вот ещё из Шмемана:

### современной нарцистической и потому разрушительной духовности ###
(запись от 11 февраля 1979 года).

-----
За всем этим последний вопрос: есть ли еще у «Запада», у «белого человека» духовные и нравственные силы или их до конца съело – прежде всего – то Антихристово псевдодобро, которым проникнута вся цивилизация, психиатрия и нарциссизм. Смотря все эти дни по телевизии беснование толпы на улицах Тегерана, это поразительное обожествление аятоллы Хомейни – чувствую, что Запад обанкротился, и это – несмотря на все технократии. Ему не к чему звать «пробуждающийся» третий, четвертый или какой еще угодно «мир». Причина этому, думается мне, простая: у «белого» мира ничего, в сущности, не было как «мечты», кроме христианства, может быть, даже лучше сказать – кроме Христа. Только вокруг Христа как средоточия приобретали свой смысл и свобода, и культура, и технократия и т.д. Но Запад отказался от Христа и христианства, отказался во имя – им же, то есть христианством, посеянных «свободы» и т.д. Маркс, Энгельс, Фрейд – этапы этого отказа. И отказ этот – потеря души. Все стало гнить, во все вошла «смерть». Отказ от христианства, от его «видения», и прежде всего отказ от него самих христиан. И вот миллионы людей вопят о таинственной Islamic Republic!1183
(запись от 5 февраля 1979 года).
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Shmeman/dnevniki/5

[egovoru.livejournal.com]

Мне кажется, автор преувеличивает, утверждая, что "Только вокруг Христа как средоточия приобретали свой смысл и свобода, и культура, и технократия и т.д.".

[cheralpa.livejournal.com]

Моя любимая книга о духовности - "Преодоление духовного материализма" Ч. Трунгпы Ринпоче. "Духовность" - это слово из словаря, который давно уже пора выкинуть на помойку. Благо время сейчас щедрое - не надо далеко ходить, чтобы наткнутся на очередного "высокодуховного" субъекта, у которого руки по локти в крови (даже если только виртуально). Бо духовность для таких - нечто вроде индульгенции на любые подлости и гнусности ради высокой "святой" цели.

[egovoru.livejournal.com]

""Духовность" - это слово из словаря, который давно уже пора выкинуть на помойку"

Сама я тоже стараюсь избегать этого слова. В религиозные времена его смысл был ясен: духовность - значит, божественность. Сохранение слова "духовность" в языке людей неверующих приводит, мне кажется, к изрядной путанице. Тем не менее, многие нерелигиозные люди его используют и видят в нем смысл.

А что же такое "духовный материализм"? Для меня это звучит как оксюморон.

[antonkachinskiy.livejournal.com]

Где деньги Зин? А она про духовность соловьем разливается :)

[egovoru.livejournal.com]

Увы, не поняла вопроса. И кто это "она"?

[anti0h.livejournal.com]

И-П решил заняться изучением природы однозначного зла, вы вот смыслом духовности озаботились.. (надеюсь это не заразно хотя бы;)
Пардон за сарказм, но лично мне сложно хоть как-то серьёзно относиться к подобным вопросам.. сформулированным в парадигме "морфологии волшебной сказки". Наверно можно дать операциональное определение "Бабы-яги" например, но зачем??
То что автор называет "уровнями сознания" к сознанию вообще не имеет отношение — это уровни абстрации ("скорее "смысл жизни, этика""). Уровнями сознания можно было бы назвать системы 1 и 2 (по Канеману, хотя он их вроде тоже заимствовал у кого не помню уже), но к духовности оно вряд ли имеет отношение, разве что опосредованное. О "субъективных ощущениях, связанных с духовностью" непонятно почему не назвать их прямо — мистическим опытом?? В общем мне кажется такой подход не даст не то что бы ничего нового, а вообще ничего. Это уже проверено тысячелетиями "духовных исканий". =))

[egovoru.livejournal.com]

"лично мне сложно хоть как-то серьёзно относиться к подобным вопросам"

Сама я слово "духовность" тоже никогда не употребляю, но я знаю, что для немалого числа людей оно имеет смысл, и мне интересно, в чем именно этот смысл заключается. Вероятно, все зависит от того, каким понятийным аппаратом человек пользуется? Автор цитаты - психолог, для него естественно мыслить в подобных терминах.

"Уровнями сознания можно было бы назвать системы 1 и 2 (по Канеману, хотя он их вроде тоже заимствовал у кого не помню уже)"

Насколько я поняла книжку Канемана, он говорит об двух системах мышления, а не сознания. "Быстрая" система 1 как раз работает без участия сознания - потому она, собственно, и быстрая.

"О "субъективных ощущениях, связанных с духовностью" непонятно почему не назвать их прямо — мистическим опытом??"

Вполне вероятно, что автор и не возражал бы против такого определения. Сейчас спрошу у него.

[latifaschwalbe.livejournal.com]

Для меня любая "духовность" состоит из:
- строим фантазийную картину реальности, без доказательств, по собственному вкусу/наитию.
‐ добавляем общечеловеческой этики.
- густо заправляем приятными, но отвлеченными от прямых физиологических потребностей эмоциями (и там все равно тот же коктейль из нейромедиаторов).
- убеждаем других, что получившееся "блюдо" сакрально по природе и имеет питательную ценность "для души".

Ну, и тут все хорошо, пока человек сам счастлив, но страшно, когда прирастает единомышлениками, рано или поздно начинающими доказывать, что их "духовность" духовнее, чем у других.

[egovoru.livejournal.com]

Я разделяю Ваш скептицизм по поводу термина "духовность", но мне интересно, какой смысл с него вкладывают люди, для которых он - не пустой звук, как для нас с Вами. (Автор цитаты в посте, насколько я поняла, вовсе не стремится навязывать свое понимание духовности другим и не утверждает, что его духовность духовнее других духовностей; он просто пытается прояснить смысл этого слова для себя самого, в привычных для него терминах).

А кажется ли Вам, что понятие "духовность" - замена понятия "божественность" для тех, кому религия кажется чем-то архаичным?

[hyperboreus.livejournal.com]

С такими туманными представлениями о духовности только огонь на себя вызывать )

Между тем дух и духовность предельно конкретные понятия — и иными быть не могут, коль скоро именно сам дух себя в них и определяет (в отличие от природы, которая есть инобытие духа). Если уж дух себя точно определить не может, то это очень неразвитый и непонимающий себя дух )

Дух есть единственный источник и приемник смыслов. В этом смысле любая его деятельность духовна (и иной быть не может), но обычно под "духовностью" понимают сферу высших смыслов. Высшие они потому, что представляют дух целиком, всеобще и в самых его основаниях, а не в частностях и особенностях.

[egovoru.livejournal.com]

Иными словами, духовность - это проявление духа? Что, разумеется, сразу вызывает вопрос, а что же такое дух? Утверждение, что "дух есть единственный источник и приемник смыслов" увы, мало помогает :( Дух - это Бог? А если нет, то чем он от Бога отличается?

[alaric-.livejournal.com]

У меня нет своего понимания "духовности" и нет понимания, зачем оно мне нужно. В смысле, у меня нет идей, для высказывания какой своей мысли мне могло бы понадобиться это слово.

Что касается использования этого слова другими людьми, то тут проще пытаться понять, что именно хочет сказать собеседник. Да, тут обычно можно ожидать, что человек подразумевает что-то из перечисленного в начале эссе по ссылке.

[egovoru.livejournal.com]

Меня-то больше всего беспокоят обвинения в "бездуховности" и, соответственно, хотелось бы понять, что имеют в виду обвинители. Подозреваю, конечно, что они имеют в виду просто ты виноват уж в том, что хочется мне кушать, что ты - это не я, и бездуховен уже самим этим фактом, но я не исключаю, что, может быть, за этим все же кроется нечто более содержательное?

Что же касается понимания духовности, то мне особенно интересно, что понимают под этим люди нерелигиозные, потому что для религиозных, как я понимаю, духовность = божественность.

[skogar.livejournal.com]

Непонятен смысл рассмотрения непонятной духовности в отрыве от религий. Если речь идёт о культурных явлениях, то по-видимому они по инерции продолжают расти из тех времён, когда они сформировались в религиозной обстановке. А без подпитки инерция постепенно затухает.

[egovoru.livejournal.com]

"по-видимому они по инерции продолжают расти из тех времён, когда они сформировались в религиозной обстановке"

Да, мне тоже так кажется. Но, по-видимому, традиционные формы религии перестали устраивать некоторых людей, испытывающих потребность, прежде этими формами удовлетворявшуюся.

[loki-0.livejournal.com]

"Духовность для адепта подобной философии превратилась в тоталитарный термин, в навязываемый нам инструмент подавления мировоззренческой свободы, как и любое другое понятие, претендующее на всеобщность."
Очень верное замечание. Ставим на место "подобной философии" название любого учения, светского или религиозного - и получаем ответ на ключевой вопрос большинства споров о духовности: кто тварь дрожащая, а кто право имеет. Право имеет, разумеется, специально подготовленная каста жрецов; старая песня. Когда мы приписываем особую духовность какой-то культуре \ цивилизации \ обществу - то же самое, только масштаб больше: он уже не внутрисоциальный, а геополитический, право имеющими оказывается не социальная страта, а народ. Следующий шаг - национальная исключительность; мелодия этой песни тоже всем знакома.
Другое дело, что человеческой психике тесно в материальной и социальной повседневности - как человеческому телу тесно в гробу или в камере-одиночке: и живётся скудно и недолго, и некоторые функции отмирают. С этой, сугубо утилитарной и посюсторонней точки зрения, духовность - некоторый интерес или стремление к абстрактному. С точки зрения наличия такого мотива - это родовое свойство; с точки зрения устойчивости и выбора конкретного вида абстрактного (теоретическая физика, богоискательство, художественная литература или математические формулы) - это производная воспитания, - иногда самовоспитания; с точки зрения наполненности, сложности и продвинутости - следствие развитости абстрактного мышления; с точки зрения устойчивости - следствие развитости эмоционального интеллекта (хотя тут, пожалуй, обратная зависимость).
Всё это индивидуальные характеристики и свойства. Духовность в сколько-нибудь содержательном и не манипулятивном смысле - путь одиночек (которые, разумеется, могут встречаться, общаться и совместно строить духовный храм или теоретическую физику). Есть, конечно, ещё и социальные и материальные ограничения: при 12-часовом тяжёлом труде единственный доступный вид духовности - пьяный психоз; при агрессивной и разнообразной социальной среде - ночные кошмары. Не случайно классические примеры духовности - аскеты-отшельники либо учёные философы в башне из слоновой кости.
Единственный путь массовой "духовности" (здесь уже в кавычках, потому что нам очень далеко до массового распространения досуга и абстрактного мышления на высоком уровне) - см. выше: "тоталитарный ... инструмент подавления мировоззренческой свободы... претендующий на всеобщность."

[egovoru.livejournal.com]

"С этой, сугубо утилитарной и посюсторонней точки зрения, духовность - некоторый интерес или стремление к абстрактному"

Похоже, однако, что не ко всякому абстрактному, а к абстрактному определенного рода: математика или теоретическая физика редко попадают в эту категорию, а вот философия или живопись - почти всегда, причем даже живопись вполне конкретная, а не абстрактная :)

Интересной показалась Ваша мысль, что забота о духовности - в некотором роде роскошь, то есть, это нечто, расположенное на достаточно высоких этажах пирамиды Маслова.

Пусть говорят…

[livejournal.livejournal.com]

User cmt96 referenced to your post from Пусть говорят… (https://cmt96.livejournal.com/79185.html) saying: [...] ая саму идею духовности ) https://egovoru.livejournal.com/219961.html?thread=22341433#t22341433 [...]