Темный и светлый духовный наш Сад

[egovoru]

В предыдущем посте, увлекшись, я приписала уважаемому 3_14pi собственные мысли, за что прошу прощения у него и читателей. Мне понравилась его характеристика культуры «гумилевской Евразии» (России и прилегающих земель): «В этой культуре присутствует нацеленность на некие высшие смыслы и ценности, ради которых человек может и даже должен уметь приносить в жертву свое благосостояние, безопасность и даже жизнь». Я подумала, что, вероятно, недостаток этих «высших смыслов и ценностей» и имеют в виду те, кто жалуется на «бездуховность Запада»?

А чтобы пояснить свое понимание духовности, 3_14pi любезно предложил написать короткий текст специально для этого моего поста, где я его и размещаю:

«В начале хочу поблагодарить уважаемую egovoru за ссылку на мой текст и, главное, за возможность обратной связи. Недопонимание – вещь нормальная, случающаяся с любым из нас, но вот готовность признать ошибку мы встречаем далеко не всегда, и потому она особенно ценна.

Духовность – это сложная категория, о которой трудно сказать в двух словах. В последний раз, когда я попытался это сделать, у меня вышло эссе, не вошедшее в два поста в ЖЖ. При этом, это важная для меня тема, и во многом именно из-за этого я попросил уважаемую egovoru дать мне возможность высказаться. С бездуховностью, кстати, дело обстоит намного проще. В моём понимании, это чаще всего лишь ярлык, с помощью которого люди пытаются заклеймить то, что им не нравится, вместо того, чтобы вникать и разбираться. Для тех, кто не любит читать длинные тексты или не настолько интересуется этой темой, чтобы потратить на неё полчаса, попробую всё же очень коротко сказать о моём понимании духовности.

Я пытаюсь смотреть и описывать её с двух разных, но взаимосвязанных, позиций – феноменальной и рациональной. Первая говорит о субъективных ощущениях, связанных с духовностью, среди которых ключевым для меня является наполненность. Кроме того есть ещё ощущение света, покоя, открытости, искренности, способности ощущать мир и людей как продолжение своего Я.

Вторая сторона связана с понятием иерархии и уровней сознания. Примерно так же, как буквы складываются в слова, слова в предложения и т.д., в сознании можно различать смысловые уровни. Самые низкие связаны с повседневными и «быстрыми» переживаниями, самые высокие описывают «большие вещи», такие как предназначение, смысл жизни, этика и т.д. Так вот в рациональной сфере духовность обуславливает смещение эпицентра нашего Я «вверх» по этим уровням при соблюдении внутренней гармонии между ними»

.

Как вам такое понимание духовности? Совпадает ли оно с вашим? А если нет, то в чем отличие?

Интернет предоставляет большой выбор определений духовности – свидетельство того, что для многих людей это понятие продолжает оставаться значимым. Эта несколько слащавая, но по крайней мере безобидная картинка неизвестного мне автора – с одного из сайтов, предлагающих свою версию; меня особенно порадовали телескоп
и звездолет в правом верхнем углу :)

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[staerum.livejournal.com]

Духовность как объемлющий смысл. Или наоборот — объемлющий смысл как духовность. Так и есть, конечно.

Итог цепочки вопросов "зачем" это и есть духовность.

Зачем я покупаю продукты? Мне надо приготовить еду. Зачем мне надо готовить еду? Мне нужно кормить детей. Зачем кормить детей? Быть хорошим родителем. Зачем быть хорошим родителем? Это часть того что значит "быть хорошим человеком". Зачем быть хорошим человеком? Чтобы человечество процветало вместе с моими хорошими решениями, а не гибло вместе с плохими. Зачем нужно чтобы человечество процветало? Потому что оно является хранителем ценных мне смыслов. Зачем тебе ценны какие-то смыслы? Я просто это переживаю, это и есть я <- вот в этом месте духовность. Точнее контакт духа с речью, дух уходит выше, а речь уже за ним не идёт — нет выразительных средств.

[ald1976.livejournal.com]

Экстремалы, алкоголики и наркоманы есть всюду в мире. Эти люди явно не ставят собственную безопасность во главу угла, так что с "духовностью" все в порядке.

Проявить "духовность" как-то более "духовно", сказав врагу что-то вроде "не тронь моих кругов", вряд ли получится - враги стали более толерантные.

Так что "духовность", если это не погоня за риском, вряд ли несет какую-то угрозу для жизни и благополучия ее носителя. Разве что человек лишится части денег, которые мог бы заработать чем-то менее духовным и более базарным.

[verum-corpus.livejournal.com]

Автор исходит из антипатичных мне предпосылок, которые он, возможно, не пытался критически осмыслить - вот всё, что могу сказать.

[ira-k.livejournal.com]

«В этой культуре присутствует нацеленность на некие высшие смыслы и ценности, ради которых человек может и даже должен уметь приносить в жертву свое благосостояние, безопасность и даже жизнь»

мне бы хотелось сначала услышать о примерах такого жертвоприношения представителями исключительно евразийской культуры (кстати, как широко будем охватывать, сколько "прилегающих земель"?)

[pol-shaga.livejournal.com]

"телескоп и звездолет" это здорово - старший сын уже совсем взрослым купил телескоп.
В 72 году в Терсколе заметил пожилого человека с телескопом на штативе сидящего на скамейке у дома.
"бездуховность...- ярлык" - на западное общество теми, кто на родине живет по особым
законам, а западное общество это скорее место и услуги во время отдыха. Году в 2000 в Мск одна коллега спросила - Как ты там живешь в этом бездуховном мире? Интересно, как она определяет бездуховность. Полагаю очень правильными словами.
Не буду я давать определение духовности.

[maiorova.livejournal.com]

Эпицентр смещен кверху по самой своей сущности — это точка над центром. По остальному сказать нечего, сплошное кривляние. Ориентация в области духовных исканий на ощущения, так то просто опасно. Можно испытывать чувство света, покоя и прочей дребедени, сидя на муравейнике — зависит от концентрации веществ в крови. При чем тут дух?

[in-es.livejournal.com]

Совпадать не совпадает, но накладывается вполне. То есть мое понимание этого термина шире, но то, о чем говорит автор, в него безусловно входит.

[marigranula.livejournal.com]

Я правильно понял, что духовность — это что -то связанное с экстази и LSD ?

[3-14pi.livejournal.com]

Мне нравится, как вы это описали. Только я бы сказал, что духовность не в некой точке, а в самом векторе. Мало кто может пребывать постоянно в этом "высоком" состоянии, главное, чтобы у человека был опыт его переживания и деятельное стремление в эту сторону.

[verum-corpus.livejournal.com]

Вот ещё из Шмемана:

### современной нарцистической и потому разрушительной духовности ###
(запись от 11 февраля 1979 года).

-----
За всем этим последний вопрос: есть ли еще у «Запада», у «белого человека» духовные и нравственные силы или их до конца съело – прежде всего – то Антихристово псевдодобро, которым проникнута вся цивилизация, психиатрия и нарциссизм. Смотря все эти дни по телевизии беснование толпы на улицах Тегерана, это поразительное обожествление аятоллы Хомейни – чувствую, что Запад обанкротился, и это – несмотря на все технократии. Ему не к чему звать «пробуждающийся» третий, четвертый или какой еще угодно «мир». Причина этому, думается мне, простая: у «белого» мира ничего, в сущности, не было как «мечты», кроме христианства, может быть, даже лучше сказать – кроме Христа. Только вокруг Христа как средоточия приобретали свой смысл и свобода, и культура, и технократия и т.д. Но Запад отказался от Христа и христианства, отказался во имя – им же, то есть христианством, посеянных «свободы» и т.д. Маркс, Энгельс, Фрейд – этапы этого отказа. И отказ этот – потеря души. Все стало гнить, во все вошла «смерть». Отказ от христианства, от его «видения», и прежде всего отказ от него самих христиан. И вот миллионы людей вопят о таинственной Islamic Republic!1183
(запись от 5 февраля 1979 года).
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Shmeman/dnevniki/5

[cmt96.livejournal.com]

Вам какая разница? Усматриваете чьё-то сомнение в Вашей компетенции?.. Непрошенный совет: издевательские вопросы — это худший способ кого-то в чём-то убедить…

[staerum.livejournal.com]

Можно сказать, что дух проявляет себя в каждом действии — дышит где хочет, а вот высшая наблюдаемая мысленным взором точка лестницы смыслов это то, как мы способны помыслить духовность. Конечно, она идёт дальше, выше, шире, но ум туда идти уже не способен. А сам процесс расширения сферы смысла это одухотворение.

Притча про трёх строителей —

Три человека возили в тележках камни. У одного из них спросили:

— Что ты здесь делаешь?

Остановившись и вытерев пот, он устало ответил:

— Я таскаю камни.

Тот же вопрос задали второму. Он ответил:

— Я зарабатываю на хлеб для своей семьи.

Третий человек, услышав такой же вопрос, ответил:

— Я строю храм!

В какой точке останавливается ум — там и духовность.

Кстати, мне кажется то, что вы назвали "наполненность" в моём внутреннем словаре называется "осмысленность" — переживание ощущения смысла от происходящего. Похоже?

[cheralpa.livejournal.com]

Моя любимая книга о духовности - "Преодоление духовного материализма" Ч. Трунгпы Ринпоче. "Духовность" - это слово из словаря, который давно уже пора выкинуть на помойку. Благо время сейчас щедрое - не надо далеко ходить, чтобы наткнутся на очередного "высокодуховного" субъекта, у которого руки по локти в крови (даже если только виртуально). Бо духовность для таких - нечто вроде индульгенции на любые подлости и гнусности ради высокой "святой" цели.

[antonkachinskiy.livejournal.com]

Где деньги Зин? А она про духовность соловьем разливается :)

[tijd.livejournal.com]

Если говорить про русскую культуру, то цели в ней достаточно приземленные. "Моя хата с краю." "Своя рубашка ближе к телу." "Умри ты сегодня, а я завтра."

Нацеленность на высшие смыслы существует у русского государства. Высоким смыслом его существования является поддержание самодержавной власти и маниакальное расширение территории путем подавления соседних народов. Ради этой высокой цели подданные превращаются в легко заменяемые винтики государственной машины и трупы, которыми удобряют отбираемые у соседей земли. В утешение им остается объяснять свое рабство особой духовностью.

[egovoru.livejournal.com]

Годится, Фрэнк!

[egovoru.livejournal.com]

Кажется, это похоже на то, что пишет 3_14pi?

[egovoru.livejournal.com]

Погодите, а разве кто-то утверждает, что экстремалы, алкоголики и наркоманы обладают повышенной духовностью?

[egovoru.livejournal.com]

Может быть, Вы тоже неправильно его поняли, как сначала неправильно поняла я? Это сложные вопросы, так что нелегко разобраться, что имеет в виду собеседник.

[egovoru.livejournal.com]

"мне бы хотелось сначала услышать о примерах такого жертвоприношения представителями исключительно евразийской культуры"

Мне кажется, самые наглядные примеры здесь - декабристы и народовольцы: и те, и другие прекрасно понимали, что их ждет, и поплатились смертью за идею. Другое дело, что приписывать эту особенность исключительно евразийской культуре, наверное, не стоит - такие люди периодически появляются везде, и, вероятно, в истории каждой страны можно обнаружить периоды, когда таких людей больше, и другие периоды, когда их меньше.

Автор же поста по ссылке сравнивает нынешнее состояние гумилевской Евразии и того, что он условно называет Западом ("Это и Америка, и Австралия с Новой Зеландией, и Израиль, и даже, в определённом смысле, Япония - в общем все те страны, которые сегодня по-честному, словом и делом, а не только словом, разделяют так называемые западные ценности"). А гумилевская Евразия, по его определению, "ассоциирована в первую очередь с территорией России, а также окружающих её земель, культура которых, в силу ли взаимного влияния или похожих условий формирования, оказалась родственной русской в каких-то наиболее важных ценностных вопросах".

[3-14pi.livejournal.com]

Мне кажется, мы понимаем друг друга. Какими именно словами это описывать не так важно, на мой взгляд, когда есть ощущение принципиального совпадения.

Про наполненность и осмысленность. Наполненность это скорее про ощущение, осмысленность - больше про рациональное. Есть ещё одно понятие, в котором есть понемногу и от того, и от другого - осознанность. Но я согласен, что все эти определения очень органично, почти с необходимостью, сочетаются с духовностью.

[3-14pi.livejournal.com]

Мне тоже так кажется

[egovoru.livejournal.com]

У моих знакомых тоже есть дома телескоп - классная вещь! Меня порадовало, что художник тоже причислил его к духовности, а то иногда технику, наоборот, считают чем-то враждебным.

А коллега, наверное, спросила про бездуховность иронически? Так Виктор Некрасов, собираясь записывать очередную передачу на радио "Свобода", говорил: "Ну, пойду поклевещу" :)

[egovoru.livejournal.com]

А как Вы сами понимаете термин "духовность"?