На античной вазе выступает человечков дивный хоровод

[egovoru]

Хотела было еще раз лягнуть художников-концептуалистов – за то, что они, кажется, совсем забыли, что искусство должно создавать красоту, но вовремя спохватилась. Ведь прекрасное – не самоцель. Первобытный художник рисовал оленя для того, чтобы ему повезло на охоте. И мне кажется, вот эта роль искусства – магическая – не только сохранилась и поныне, но она-то и есть самая главная.

Ведь почему мы воспринимаем «Бедствия войны» или «Колымские рассказы» как великие произведения искусства? Некоторые скажут, что причина – эмоциональный шок, который вызывает у нас их жуткий предмет. Но шока самого по себе явно недостаточно. Наверное, дело в том, что мы испытываем громадное облегчение, обнаружив, что талант художника может что-то сделать с этой жутью. Так что в конечном счете получается, что художник – это заклинатель мирового зла.

«Газетный камень» с индейскими петроглифами в Монтиселло, Юта

Comments

[nebos-avos.livejournal.com]

"Наверное, дело в том, что мы испытываем громадное облегчение, обнаружив, что талант художника может что-то сделать с этой жутью.Так что в конечном счете получается, что художник - это заклинатель мирового зла"

Не с ней самой, а с переживанием оной. Мировое зло он заклинает то, которое "внутри" нас.

А в общем, верно. Только то искусство настоящее, которое "помнит" свое происхождение от магии.

[egovoru.livejournal.com]

Да, конечно, "зло внутри нас" - это и есть то "мировое зло", которое я имела в виду.

[egovoru.livejournal.com]

Вы спрашиваете: "Вроде бы мы сошлись на том, что функция искусства по преимуществу магическая. Но все-таки от магии оно чем-то отличается. Так чем же? Вопрос этот не раз мне задавал Слава Шевченко, и ответа я до сих пор не знаю. Может, Вы знаете"?

Я могу наметить такие две линии размышления.

1) Эффективность собственно магии неразрывно связана с точностью воспроизведения ритуала: дверь откроется, только если упомянуть сезам, а горох, фасоль и т.д. - не сработают. Но, когда магический ритуал достаточно усложняется, его исполнитель невольно вносит какие-то свои вариации. Сначала они, очевидно, воспринимаются как нежелательные - традиционное искусство вовсе не предполагает никакой "отсебятины" - но постепенно именно они - т.е., персональный вклад художника - и становятся главным содержанием искусства.

2) Я бы все-таки не стала напрочь выкидывать из определения искусства понятие "красоты". Искусство - это не всякая магия, а только определенный ее способ. Эстетический инстинкт - наверное, самый загадочный из всех, что у нас есть, но это еще не повод его отрицать.

[nebos-avos.livejournal.com]

В духе 1) ответ и у меня намечался. Да, напрашивается тут оппозиция "узуальное - окказиональное". Первое подобает магии как институту, второе - искусству (тоже как институту). Дело, наверное, в том, что магия "танцует" от прецедента: некий расклад предметов и действий оказался успешным - и далее он скрупулезно воспроизводится. Тогда как художник на интуицию полагается больше, чем на инструкцию: что и в каком порядке подействует - это он угадывает применительно к здесь и теперь.

До что 2), то эстетического инстинкта я не отрицаю. Мне только непонятно, какой у него функциональный эквивалент, т.е. каким образом красота что-то делает.

[egovoru.livejournal.com]

"каким образом красота что-то делает"

В связке со словом "красота" часто употребляют слово "гармония" - и, возможно, где-то здесь следует искать ответ. В очевидных случаях - орнамента и т.д. - это гармония самих элементов внутри предмета искусства, но в более общем смысле действие искусства - это приведение в равновесие нашего мироощущения, может быть? Хотя, конечно, такое определение - только замена одного набора слов на другой.

[egovoru.livejournal.com]

Вот еще уважаемый hyperboreus на другой ветке предлагает (http://egovoru.livejournal.com/36872.html?thread=1150728#t1150728) свое определение искусства (точнее, художественного вкуса) - мне понравилось, особенно стих ;)

[nebos-avos.livejournal.com]

Да, стихи хорошие. Примерно то же пишет Слава (последний раздел монографии): искусством воспитывается способность видеть вещи sub specie aeternitatis.

[egovoru.livejournal.com]

Не знаю, обратили ли Вы внимание на новую статью о скрипторике (http://www.nlobooks.ru/node/5845) Мих. Эпштейна, кот. он упоминал в своем журнале? Он там предлагает рассматривать акт письма как жертвоприношение - потому что человек пишущий отказывается от собственной жизни на время письма.

С одной стороны, эта мысль кажется мне интересной - особенно в контексте темы, о которой мы здесь говорили: ведь магические ритуалы тоже часто включают жертвоприношения. Но, с другой стороны, акт письма вовсе не кажется мне каким-то исключением в этом смысле среди других видов человеческой деятельности: ведь и когда человек говорит, вместо того, чтобы делать - он тоже приносит себя в жертву! Более того, человеческая культура в целом может рассматриваться как такое жертвоприношение своей животной сущности, не так ли?

[nebos-avos.livejournal.com]

Пожалуй, так. Культура требует самоограничения - в некотором смысле это "жертвоприношение своей животной сущности".

[egovoru.livejournal.com]

А вот (http://sergeytsvetkov.livejournal.com/465994.html) еще хорошо сформулированные мысли на ту же тему в чужом журнале.

[nebos-avos.livejournal.com]

По-моему, дешевка.

[vls-smolich.livejournal.com]

А может быть, магическая составляющая даже усилилась. На мой взгляд, косвенным признаком этого служит увеличившаяся популярность всяческого фэнтези и разной мистики.
В общем, возврат к истокам.

[egovoru.livejournal.com]

Неожиданная мысль. Я, вообще-то, не имела в виду такое буквальное толкование - на мой взгляд, любое, даже самое реалистическое, искусство есть магия по своему существу. Но особенное пристрастие современного человечества к именно такой форме магии, как фэнтези - конечно, очень интересный феномен. Мне, правда, трудно его анализировать, потому что сама я оказалась иммунной.

[vls-smolich.livejournal.com]

Нет, и я где-то так понимаю -- любое искусство, да.
Просто мне кажется, что в форме фэнтези это уже это уже какие-то более зримые черты обрело, понятные для всех.
А я в детстве случайно прочёл книгу "Хранители" Толкина..., так что когда-то всё-таки переболел.

[nebos-avos.livejournal.com]

Так это ж разные вещи: магия как сюжет произведения и как его собственная функция. У автора, насколько я понял, речь идет о втором.

[egovoru.livejournal.com]

Да, именно. Но внезапный взрыв популярности всяких братств кольца у взрослого читателя - само по себе интересное явление для наблюдателя нравов.

[egovoru.livejournal.com]

В детстве - это другое дело. Мне, скажем, тоже повезло в первом классе прочитать книжку про Мумми-Троллей - так ее прелесть и до сих пор со мной.

Но вот когда массы совершенно взрослых людей вдруг повалили читать сказки - причем, как я понимаю, эти сказки и изначально, своими авторами, предназначены именно для взрослого читателя - это, кажется, какое-то новое социальное явление. И у него определенно должны быть какие-то специфические причины, объясняющие, почему это случилось именно сейчас. Как Вы думаете? То есть, я хочу спросить, почему эта "потребность возврата к магической составляющей", как Вы ее называете, возникла именно сейчас?

Когда орангутанги спускаются с деревьев

[livejournal.livejournal.com]

User vls_smolich referenced to your post from Когда орангутанги спускаются с деревьев (http://vls-smolich.livejournal.com/94483.html) saying: [...] обозначить тему, затронутую вот этим постом уважаемой : http://egovoru.livejournal.com/22069.html [...]

[ye-wilde-fox.livejournal.com]

А мамонта первобытный художник рисовал, чтобы его не бояться - нарисовал и обрел контроль над ситуацией и можно даже этого большого мамонта сделать совсем маленьким и художник уже становиться не просто художником, а волшебником:) И в этом во всем есть общие психологические корни с искусством вуду.

[egovoru.livejournal.com]

Да, Вы совершенно верно меня поняли.

[ye-wilde-fox.livejournal.com]

Преодоление страхов - основная миссия искусства и для этого оно и появилось на свет. Это уже потом оно стало служить развлечением, а теперь некоторые даже думают, что оно просто для услады глаз.

[kostya-h.livejournal.com]

@ Наверное, дело в том, что мы испытываем громадное облегчение, обнаружив, что талант художника может что-то сделать с этой жутью.@
Ага, дистанцировать нас от самой жути. Как иногда со смехом: смешно, потому что не с нами.:)

[egovoru.livejournal.com]

К сожаленнию, переименование искусства в магию не слишком помогает понять, в чем же состоит механизм его психологического воздействия на нас? И еще меньше - объяснить избирательность восприятия: почему одно произведение впечатляет одного человека и проходит мимо другого?

С современными методами сбора и анализа биг дата можно было бы, наверное, попытаться по крайней мере найти какие-то закономерности. Собственно, алгортимы гугла и пытаются это делать, но, по-моему, пока они немногим лучше Фрэнка: во всяком случае, то кино, которое они предлагают мне посмотреть на основе уже мною просмотренного - жуткий треш :) А что они предлагают Вам - хоть сколько-нибудь угадывают?

[kostya-h.livejournal.com]

Что-то я сомневаюсь в поиске закономерностей алгоритмами гугла.:) Обычная выборка из массива похожих данных. Конечно, отдельный вопрос, по каким критериям они раздавали веса для, скорее всего, нейросети для анализа похожести.
А вы где смотрите? На ЮТ? Ну так, что-то похожее всплывает, если это музыка (да и то, подозреваю, по популярности показывает), если что-то другое, типа про политику, то вообще швах.:)

[egovoru.livejournal.com]

"я сомневаюсь в поиске закономерностей алгоритмами гугла"

Почему - они же вроде бы именно под это и заточены? Правда, это, так сказать, одномерные алгоритмы: они просто выясняют, какие фильмы просматриваются совместно (то есть, выявляют случаи, когда среди тех зрителей, кто посмотрел один фильм, много таких, кто посмотрел и другой). А мне было бы интересно найти какие-нибудь исследования, сопоставляющие просмотр тех или иных фильмов с, например, какими-то чертами харатера или еще какими-то характеристиками зрителей (хотя бы формальными - возрастом, уровнем образования и т.д.; впрочем, с формальными-то и так все ясно). Не попадалось ли Вам таких?

"А вы где смотрите? На ЮТ?"

Я недавно подписалась на Амазон Прайм и теперь смотрю кино там. Это платный сервис, но он нравится мне тем, что там показывают кино на языке оригинала с субтитрами (их можно и отключить, конечно) - я надеюсь, таким образом я еще и немного совершенствуюсь в английском :) Поскольку из современного кино я могу смотреть только некоторые британские сериалы, то мне это хорошо подходит; к тому же там есть и некоторые классические фильмы.