egovoru: (Default)
[personal profile] egovoru

Это эрмитажное полотно стало моим первым знакомством с творчеством его автора – прежде мне не приходилось видеть даже репродукций. На каникулах первого курса в студеном Ленинграде оно поразило меня – «так поражает молния, так поражает финский нож!» – интенсивностью взаимодействия его персонажей, инь и янь. Будучи плохо знакома со Священной историей, я решила, что Петр – это лысый справа, потому что он очевидно доминирует на этой картине, а она ведь называется «Петр и Павел», а не «Павел и Петр»? То, что у левого в руке – ключи от рая, я разглядела только много лет спустя. Сайт музея не называет имени частного лица, подарившего ему это полотно в 1911, но оно хорошо соответствует городу, чей главный собор назван в честь именно этих двоих.


Оказывается, Эль Греко написал еще две версии этой картины, и наша эрмитажная – самая ранняя (1587-1592). Не закончив ее, он начал вторую (1590-1600) – сейчас она находится в Барселоне. Наконец, еще через несколько лет он создал третью (1605-1608), ныне в Стокгольме. Первое, что бросается в глаза при их сравнении, это изменение выражения лица Павла. Сначала оно победительное – это тот самый человек, который «знает, как надо». У Павла барселонской версии в глазах – мировая скорбь (он кажется мне удивительно похожим на Мандельштама в конце жизни!), а Павел версии стокгольмской пребывает в полной растерянности. Барселонский Павел решительно отличается еще и тем, что у него в руках уже не книга, а меч – тот ли, каким он крушил христиан до своего обращения? Или тот, которым ему самому отрубили голову, как сообщает нам Тертуллиан?


Эль Греко, три версии одного происшествия портрета
(фото Государственного Эрмитажа, Museu Nacional d'Art de Catalunya
и Nationalmuseum Stockholm)

Выражение лица второго святого, более участливое на всех трех полотнах, тоже меняется: только барселонский Петр смотрит прямо на зрителя с немой укоризной, а остальные два погружены в свои мысли, причем у стокгольмского они куда менее отрадны. (Кое-кому кажется, что он смотрит в книгу. Едва ли: его взгляд направлен иначе, да и книга слишком далеко, чтобы разглядеть в ней что-то без очков). Поэкспериментировав с одеждой Павла на барселонском холсте, художник не удовлетворился результатом и вернулся к первоначальному варианту. Может, потому барселонское полотно и осталась незаконченным – у него и фон не прописан? (Впрочем, музей считает, что это небо с облаками :)

А приглядитесь-ка к рукам героев: барселонский вариант – единственный, где рука Павла расположена над рукой Петра, но при этом бессильно повисла. А еще по рукам видно, что на первых двух полотнах Петр явно смуглее Павла, а на последнем этого нет. Левая рука Павла заметно истощилась со временем: у стокгольмского уже нет той мощной маскулатуры, какая видна у эрмитажного.

Как сам Павел описал в Послании к галатам (2:11-16), встретились они в Антиохии: «Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию. Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных. Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.

Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски? Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники; однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть»

.

Эль Греко писал модернистские полотна за несколько веков до пришествия модернизма. Но еще удивительнее то, что, в отличие от, скажем, Модильяни или Ван Гога, умерших в нищете, он и при жизни был весьма востребован и далеко не бедствовал.

Date: 2023-12-13 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Искусство (https://www.livejournal.com/category/iskusstvo?utm_source=frank_comment), Культура (https://www.livejournal.com/category/kultura?utm_source=frank_comment), Религия (https://www.livejournal.com/category/religiya?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

Date: 2023-12-13 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Неплохо, Фрэнк!

Date: 2023-12-13 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com

А я как-то не задумывался, кто из них кто — и на ключи внимания тоже не обращал.:) Но было бы странно, если бы книгу держал Петр, а не Павел.

Date: 2023-12-13 11:17 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"было бы странно, если бы книгу держал Петр, а не Павел"

Действительно, ведь Петр был простым рыбаком (вероятно, неграмотным?), а Павел - человеком образованным, знатоком Торы. Другое дело, что книга-то, как уже заметил другой комментатор, в те времена вряд ли была кодексом, т.е., переплетенной стопкой разрезанных листов. Правда, Вики пишет, что в Риме кодекс, точнее, нечто, что называлось pugillares membranei, сложенный гармошкой пергамент, был известен уже с I века, т.е., во времена Павла. А он ведь был римским гражданином, хотя и родился в провинции.

(no subject)

From: [identity profile] buddha239.livejournal.com - Date: 2023-12-14 05:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-12-14 12:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] buddha239.livejournal.com - Date: 2023-12-14 12:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-12-13 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] egatiro.livejournal.com
Нейросети нынче апостолов куда адекватнее рисуют) Про вид книги вообще молчу. Вряд ли у них были такие кодексы.

Date: 2023-12-13 11:24 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Ох, рисунки нейросетей мне что-то совсем не нравятся :(

А у Эль Греко вид апостолов вполне канонический. Посмотрите, например на Петра VI века из синайского монастыря - разве эль-грековский на него не похож?

Image


Что же касается кодексов, то Вики пишет (https://en.wikipedia.org/wiki/Codex), что в Египте они появились уже в I веке, т.е., при жизни Павла. Похоже, к тому же, что ранние христиане предпочитали кодексы (a не свитки):

"As early as the early 2nd century, there is evidence that a codex—usually of papyrus—was the preferred format among Christians. In the library of the Villa of the Papyri, Herculaneum (buried in AD 79), all the texts (of Greek literature) are scrolls (see Herculaneum papyri). However, in the Nag Hammadi library, hidden about AD 390, all texts (Gnostic) are codices. Despite this comparison, a fragment of a non-Christian parchment codex of Demosthenes' De Falsa Legatione from Oxyrhynchus in Egypt demonstrates that the surviving evidence is insufficient to conclude whether Christians played a major or central role in the development of early codices—or if they simply adopted the format to distinguish themselves from Jews.[25]"

(no subject)

From: [identity profile] egatiro.livejournal.com - Date: 2023-12-14 10:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-12-14 12:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egatiro.livejournal.com - Date: 2023-12-14 02:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-12-14 02:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egatiro.livejournal.com - Date: 2023-12-14 03:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-12-14 11:18 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2023-12-15 12:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-12-15 12:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2023-12-15 09:12 am (UTC) - Expand

Date: 2023-12-13 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] vl.livejournal.com
Интересно, благодарю. Оффтоп: а, любовь может управлять? Напишите пост.. думаю, это главный вопрос теодицеи..

P.S. Или еще: способен ли человек на метанойю, если в его жизни не было любви?
Edited Date: 2023-12-13 10:26 pm (UTC)

Date: 2023-12-13 11:26 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Спасибо на добром слове, но, боюсь, я не поняла Ваш оффтоп-вопрос: управлять чем? Про метанойю же я тем более ничего не могу сказать.

(no subject)

From: [identity profile] vl.livejournal.com - Date: 2023-12-13 11:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-12-14 12:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vl.livejournal.com - Date: 2023-12-14 12:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-12-14 12:14 am (UTC) - Expand

Date: 2023-12-13 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] anti0h.livejournal.com

Как насчёт второй серии, например про Несение креста Босха? Там и простор для интерпретаций, и детектив с атрибуцией.. есть где разгуляться в общем =))

Date: 2023-12-13 11:30 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Ох, сложное это дело! Вон, другой комментатор, куда более сведущий, чем я, пишет, что якобы только эрмитажное полотно действительно написано Эль Греко, а остальные два - неизвестно кем (хотя сами музеи так не считают :)

А у Босха к тому же это явно три разные картины, хотя и на один сюжет.

(no subject)

From: [identity profile] anti0h.livejournal.com - Date: 2023-12-14 04:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-12-14 12:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-12-13 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] groningen-sn.livejournal.com
Эль Греко зарабатывал деньги, писал иногда по сто копий одной и той же картины. Не сам писал, конечно, но сам подписывал.
Вот тут еще одна копия видна:
https://www.diariodepontevedra.es/articulo/cultura/pontevedra-sumase-celebracion-do-bicentenario-do-museo-prado/201903131347591026507.html

Про даты неизвестно. Самый главный каталог Эль Греко (Harold E. Wethey) эрмитажную считает самой поздней из трех (остальные три он приписывает каким-то левым копиистам, не из мастерской художника).

Date: 2023-12-13 11:41 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Спасибо, очень интересно! Я, увы, в натуре видела только эрмитажную версию (в Барселоне была, но в этот музей не удосужилась сходить - не знала, что там есть эта работа). По репродукциям же судя, эрмитажная действительно выглядит самой законченной. Стокгольмская и правда тянет на (не слишком тщательную) копию, но вот стал бы копиист так радикально менять одежду Павла, как на барселонской, и менять книгу на меч? Впрочем, наверное, стал бы, если бы на то было особое желание заказчика?

А что же, с другими полотнами Эль Греко та же петрушка - т.е., они тоже существуют по многих вариантах сомнительного авторства?

(no subject)

From: [identity profile] groningen-sn.livejournal.com - Date: 2023-12-14 12:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-12-14 12:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] groningen-sn.livejournal.com - Date: 2023-12-14 08:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-12-14 12:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-12-14 12:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jackclubs2.livejournal.com - Date: 2023-12-14 07:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-12-14 12:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jackclubs2.livejournal.com - Date: 2023-12-14 07:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-12-14 12:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jackclubs2.livejournal.com - Date: 2023-12-14 12:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-12-14 12:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] groningen-sn.livejournal.com - Date: 2023-12-14 08:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-12-14 12:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-12-15 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Надо сказать, не все виденные в музеях Эль Греки меня впечатлили. Теперь, когда Вы открыли мне глаза на ситуацию, я думаю, что, может, именно они-то и были работами учеников? Хотя, конечно, вряд ли это так просто можно определить невооруженным глазом, когда и эксперты спорят. К сожалению, те, которые не впечатлили, и не запомнились - так что я, увы, не могу привести какой-то конкретный пример.

(no subject)

From: [identity profile] groningen-sn.livejournal.com - Date: 2023-12-15 12:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-12-15 12:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] groningen-sn.livejournal.com - Date: 2023-12-15 12:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-12-15 09:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-12-14 12:12 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Это Петр-старик — он апостол, а я остолоп :)

(no subject)

From: [identity profile] greygreengo.livejournal.com - Date: 2023-12-14 12:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-12-14 12:49 am (UTC) - Expand

Date: 2023-12-14 04:33 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Мне у Эль Греко чем модернистее, тем больше нравится. Поэтому с первого впечатления, не разглядывая в деталях или вживую, я предпочту центральную, барселонскую, даже если это ученик копировал.

Date: 2023-12-14 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Понимаю, что Вы имеете в виду, но по репродукциям трудно судить. Я жалею, что, будучи в Барселоне, проигнорировала этот музей и, соответственно, не видела этой картины. А Вы ее видели в натуре?

В версии, что это писал ученик, меня смущает то, что уж очень радикально на ней отличается одежда Павла и то, что у него в руках - не книга, а меч. Ученик вряд ли бы решился на такую вольность, как думаете?

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2023-12-14 01:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-12-14 11:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-12-14 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
> Левая рука Павла заметно истощилась со временем: у стокгольмского уже нет той мощной маскулатуры, какая видна у эрмитажного.

Может натурщик постарел.

Date: 2023-12-14 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Уважаемый groningen_sn, специалист в этом деле, пишет, что вроде только эрмитажная версия написана самим Эль Греко, а две другие - то ли учениками, то ли подражателями. Музеи, конечно, так не считают - но это им и не выгодно :)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] egatiro referenced to your post from Мой комментарий к записи «И апостол Петр в дырявом рубище» от egovoru (https://egatiro.livejournal.com/189502.html) saying: [...] торгует кожаными палатками, которые сшил сам. Посмотреть обсуждение, содержащее этот комментарий [...]

Date: 2023-12-14 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com
Меч, разумеется, это орудие казни Святого (как принято в иконографии). Павла казнили меччом, как римского гражданина.

Date: 2023-12-14 11:19 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Ну, а книга-то - точно не орудие казни, так что у меча может быть другой смысл, наверное.

(no subject)

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2023-12-14 11:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-12-15 12:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2023-12-15 09:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-12-15 11:58 am (UTC) - Expand

Date: 2023-12-14 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] serge no (from livejournal.com)

"а меч – тот ли, каким он крушил христиан до своего обращения?"


"И шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть слово Божие" (Еф.6:17) Потому это и книга в других вариантах.

Date: 2023-12-14 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Наверное, именно поэтому рубенсовское изображение Павла (https://egovoru.livejournal.com/210607.html?thread=20768175#t20768175), где у него сразу и книга, и меч, привязывают именно к Посланию к ефесянам? Не знаю, он общался с ними раньше или позже встречи с Петром в Антиохии?

Ну, а молодого Павла-фарисея, преследующего христиан, вряд ли кто из христианских художников изображал, конечно :)

(no subject)

From: [identity profile] serge no - Date: 2023-12-15 01:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-12-15 11:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serge no - Date: 2023-12-15 01:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-12-15 09:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] benni72.livejournal.com - Date: 2023-12-17 06:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-12-17 06:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] benni72.livejournal.com - Date: 2023-12-17 10:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-12-18 12:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-12-15 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] amado.livejournal.com
Очень интересно, как все ваши посты, спасибо.
А можно дерзость?
в отличие от каких-нибудь Модильяни или Ван Гога, умерших в нищете
каких-нибудь резануло.
просится
в отличие от, скажем, Модильяни или Ван Гога, умерших в нищете

Date: 2023-12-15 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Спасибо на добром слове и спасибо за замечание. Трудно угадать, что именно не понравится читателям. Помню, однажды мне сделали выговор за то, что я написала "спасибо такому-то юзернейму за наводку на эту книжку": дескать, зачем я использую воровской жаргон :)

Сейчас уберу обидевшее Вас "каких-нибудь". Про Модильяни, кстати, интересно: я очень долго не могла проникнуться талантом этого художника, пока, наконец, не увидела в вашингтонской Национальной галерее целую комнату его работ - вот тогда что-то изменилось. А Вы поклонница этого художника?

(no subject)

From: [identity profile] amado.livejournal.com - Date: 2023-12-15 03:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-12-15 09:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amado.livejournal.com - Date: 2023-12-16 05:22 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com
Image (https://www.liveinternet.ru/photo/kalakazo/post18357208/)

https://kalakazo.livejournal.com/tag/Андрей%20Давыдов
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Это какой-то промежуточный вариант: Павел не такой волосатый, как у Рубенса, но и не такой лысый/бритый, как у Эль Греко! Что, наверное, не удивительно: ведь вряд ли Павел всю жизнь носил одинаковую прическу?
From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com
Image (https://www.liveinternet.ru/photo/kalakazo/post18357171/)
https://www.liveinternet.ru/photoalbumshow.php?albumid=392013&seriesid=1312759

Profile

egovoru: (Default)
egovoru

January 2026

S M T W T F S
    123
456 78910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 14th, 2026 12:27 pm
Powered by Dreamwidth Studios