egovoru: (Default)
[personal profile] egovoru

Это эрмитажное полотно стало моим первым знакомством с творчеством его автора – прежде мне не приходилось видеть даже репродукций. На каникулах первого курса в студеном Ленинграде оно поразило меня – «так поражает молния, так поражает финский нож!» – интенсивностью взаимодействия его персонажей, инь и янь. Будучи плохо знакома со Священной историей, я решила, что Петр – это лысый справа, потому что он очевидно доминирует на этой картине, а она ведь называется «Петр и Павел», а не «Павел и Петр»? То, что у левого в руке – ключи от рая, я разглядела только много лет спустя. Сайт музея не называет имени частного лица, подарившего ему это полотно в 1911, но оно хорошо соответствует городу, чей главный собор назван в честь именно этих двоих.


Оказывается, Эль Греко написал еще две версии этой картины, и наша эрмитажная – самая ранняя (1587-1592). Не закончив ее, он начал вторую (1590-1600) – сейчас она находится в Барселоне. Наконец, еще через несколько лет он создал третью (1605-1608), ныне в Стокгольме. Первое, что бросается в глаза при их сравнении, это изменение выражения лица Павла. Сначала оно победительное – это тот самый человек, который «знает, как надо». У Павла барселонской версии в глазах – мировая скорбь (он кажется мне удивительно похожим на Мандельштама в конце жизни!), а Павел версии стокгольмской пребывает в полной растерянности. Барселонский Павел решительно отличается еще и тем, что у него в руках уже не книга, а меч – тот ли, каким он крушил христиан до своего обращения? Или тот, которым ему самому отрубили голову, как сообщает нам Тертуллиан?


Эль Греко, три версии одного происшествия портрета
(фото Государственного Эрмитажа, Museu Nacional d'Art de Catalunya
и Nationalmuseum Stockholm)

Выражение лица второго святого, более участливое на всех трех полотнах, тоже меняется: только барселонский Петр смотрит прямо на зрителя с немой укоризной, а остальные два погружены в свои мысли, причем у стокгольмского они куда менее отрадны. (Кое-кому кажется, что он смотрит в книгу. Едва ли: его взгляд направлен иначе, да и книга слишком далеко, чтобы разглядеть в ней что-то без очков). Поэкспериментировав с одеждой Павла на барселонском холсте, художник не удовлетворился результатом и вернулся к первоначальному варианту. Может, потому барселонское полотно и осталась незаконченным – у него и фон не прописан? (Впрочем, музей считает, что это небо с облаками :)

А приглядитесь-ка к рукам героев: барселонский вариант – единственный, где рука Павла расположена над рукой Петра, но при этом бессильно повисла. А еще по рукам видно, что на первых двух полотнах Петр явно смуглее Павла, а на последнем этого нет. Левая рука Павла заметно истощилась со временем: у стокгольмского уже нет той мощной маскулатуры, какая видна у эрмитажного.

Как сам Павел описал в Послании к галатам (2:11-16), встретились они в Антиохии: «Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию. Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных. Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.

Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски? Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники; однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть»

.

Эль Греко писал модернистские полотна за несколько веков до пришествия модернизма. Но еще удивительнее то, что, в отличие от, скажем, Модильяни или Ван Гога, умерших в нищете, он и при жизни был весьма востребован и далеко не бедствовал.

Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Date: 2023-12-13 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Искусство (https://www.livejournal.com/category/iskusstvo?utm_source=frank_comment), Культура (https://www.livejournal.com/category/kultura?utm_source=frank_comment), Религия (https://www.livejournal.com/category/religiya?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

Date: 2023-12-13 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Неплохо, Фрэнк!

Date: 2023-12-13 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com

А я как-то не задумывался, кто из них кто — и на ключи внимания тоже не обращал.:) Но было бы странно, если бы книгу держал Петр, а не Павел.

Date: 2023-12-13 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] egatiro.livejournal.com
Нейросети нынче апостолов куда адекватнее рисуют) Про вид книги вообще молчу. Вряд ли у них были такие кодексы.

Date: 2023-12-13 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] vl.livejournal.com
Интересно, благодарю. Оффтоп: а, любовь может управлять? Напишите пост.. думаю, это главный вопрос теодицеи..

P.S. Или еще: способен ли человек на метанойю, если в его жизни не было любви?
Edited Date: 2023-12-13 10:26 pm (UTC)

Date: 2023-12-13 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] anti0h.livejournal.com

Как насчёт второй серии, например про Несение креста Босха? Там и простор для интерпретаций, и детектив с атрибуцией.. есть где разгуляться в общем =))

Date: 2023-12-13 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] groningen-sn.livejournal.com
Эль Греко зарабатывал деньги, писал иногда по сто копий одной и той же картины. Не сам писал, конечно, но сам подписывал.
Вот тут еще одна копия видна:
https://www.diariodepontevedra.es/articulo/cultura/pontevedra-sumase-celebracion-do-bicentenario-do-museo-prado/201903131347591026507.html

Про даты неизвестно. Самый главный каталог Эль Греко (Harold E. Wethey) эрмитажную считает самой поздней из трех (остальные три он приписывает каким-то левым копиистам, не из мастерской художника).

Date: 2023-12-13 11:17 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"было бы странно, если бы книгу держал Петр, а не Павел"

Действительно, ведь Петр был простым рыбаком (вероятно, неграмотным?), а Павел - человеком образованным, знатоком Торы. Другое дело, что книга-то, как уже заметил другой комментатор, в те времена вряд ли была кодексом, т.е., переплетенной стопкой разрезанных листов. Правда, Вики пишет, что в Риме кодекс, точнее, нечто, что называлось pugillares membranei, сложенный гармошкой пергамент, был известен уже с I века, т.е., во времена Павла. А он ведь был римским гражданином, хотя и родился в провинции.

Date: 2023-12-13 11:24 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Ох, рисунки нейросетей мне что-то совсем не нравятся :(

А у Эль Греко вид апостолов вполне канонический. Посмотрите, например на Петра VI века из синайского монастыря - разве эль-грековский на него не похож?

Image


Что же касается кодексов, то Вики пишет (https://en.wikipedia.org/wiki/Codex), что в Египте они появились уже в I веке, т.е., при жизни Павла. Похоже, к тому же, что ранние христиане предпочитали кодексы (a не свитки):

"As early as the early 2nd century, there is evidence that a codex—usually of papyrus—was the preferred format among Christians. In the library of the Villa of the Papyri, Herculaneum (buried in AD 79), all the texts (of Greek literature) are scrolls (see Herculaneum papyri). However, in the Nag Hammadi library, hidden about AD 390, all texts (Gnostic) are codices. Despite this comparison, a fragment of a non-Christian parchment codex of Demosthenes' De Falsa Legatione from Oxyrhynchus in Egypt demonstrates that the surviving evidence is insufficient to conclude whether Christians played a major or central role in the development of early codices—or if they simply adopted the format to distinguish themselves from Jews.[25]"

Date: 2023-12-13 11:26 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Спасибо на добром слове, но, боюсь, я не поняла Ваш оффтоп-вопрос: управлять чем? Про метанойю же я тем более ничего не могу сказать.

Date: 2023-12-13 11:30 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Ох, сложное это дело! Вон, другой комментатор, куда более сведущий, чем я, пишет, что якобы только эрмитажное полотно действительно написано Эль Греко, а остальные два - неизвестно кем (хотя сами музеи так не считают :)

А у Босха к тому же это явно три разные картины, хотя и на один сюжет.

Date: 2023-12-13 11:41 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Спасибо, очень интересно! Я, увы, в натуре видела только эрмитажную версию (в Барселоне была, но в этот музей не удосужилась сходить - не знала, что там есть эта работа). По репродукциям же судя, эрмитажная действительно выглядит самой законченной. Стокгольмская и правда тянет на (не слишком тщательную) копию, но вот стал бы копиист так радикально менять одежду Павла, как на барселонской, и менять книгу на меч? Впрочем, наверное, стал бы, если бы на то было особое желание заказчика?

А что же, с другими полотнами Эль Греко та же петрушка - т.е., они тоже существуют по многих вариантах сомнительного авторства?

Date: 2023-12-13 11:48 pm (UTC)
From: [identity profile] vl.livejournal.com
Апостол Павел сказал, что Бог есть любовь. Иисус в канонических Евангелие в синодальном переводе этого не говорил. Так вот если мир управляем добрым Богом, а Бог есть любовь, вопрос: может любовь управлять? Два слова «любовь» и «управлять» соединенны мной в одну фразу — это софизм или оксюморон?
Edited Date: 2023-12-13 11:51 pm (UTC)

Date: 2023-12-14 12:04 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"Апостол Павел сказал, что Бог есть любовь"

А разве это Павел сказал? Это же вроде Первое послание от Иоанна (4:16): "И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем".

Ну и потом, может, эти слова надо понимать как-то метафорически, иносказательно?

Date: 2023-12-14 12:09 am (UTC)

Date: 2023-12-14 12:11 am (UTC)
From: [identity profile] vl.livejournal.com
Ну там много кто из апостолов говорил про любовь, что долготерпит, милосерствует, итд. Вот только Иисус ничего не говорил..

Date: 2023-12-14 12:12 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Это Петр-старик — он апостол, а я остолоп :)

Date: 2023-12-14 12:14 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Некоторые вроде считают, что то христианство, которые мы практикуем ныне, на самом деле не христианство, а павликианство :)

Date: 2023-12-14 12:18 am (UTC)
From: [identity profile] groningen-sn.livejournal.com
Эль Греко не смог пробиться в Мадриде, поехал в Толедо и в этой провинции стал первым художником. У него был огромный завод-мастерская по производству красоты. Там хранились образцы всех его картин и рабочие изготавливали, что было нужно заказчику. Вот можно посмотреть на некоторые версии:
https://dominikostheotokopoulos.webnode.gr/otherphotos/
Популярным он стал (начал продаваться) с 1900 года.
Авторство это наше современное понятие. Раньше как было? Кто-то слышал, что есть художник в Толедо, зовут Эль Греко, шел к нему, заказывал образ св. Франциска, через какое-то время получал заказанное. Все были довольны, все (и автор, и покупатель) считали картины эти эльгреками. Таких Францисков оказалось больше ста.
Через триста лет представления об авторстве и искусстве изменились, начали искать собственоручно художником написанное, то есть нечто, о чем в 17 веке никто особо не заботился.
Потому приклеивание авторства лишь к одной какой-то версии кажется мне... чем-то неправильным.

Date: 2023-12-14 12:19 am (UTC)
From: [identity profile] greygreengo.livejournal.com
Да. Мало песен где апостол Петр упоминается как действующее лицо.

Date: 2023-12-14 12:33 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Ух ты, действительно, все картины - во множестве версий! Я видела Св. Мартина с нищим в Арт-Институте в Чикаго, но, оказывается, такие же Мартины есть еще в Вашингтоне и даже на Тайване :)

А то, что он в Толедо пристроился, я знаю, да. У него есть и знаменитый вид этого города - тоже, надо полагать, во многих копиях? Я видела его в Метрополитен-Музее в Нью-Йорке:

Image


Date: 2023-12-14 12:36 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Только сейчас подумала, что мне видится у него что-то общее с... Феофаном Греком, нашим иконописцем. А именно, особое использование белого цвета, на пейзаже Толедо это особенно заметно. Феофан жил, конечно, на 200 лет раньше, но, может, это сходство и не случайно? Положим, Эль Греко не в Греции учился живописи, а в Италии, но кто знает.

Date: 2023-12-14 12:49 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Зато стихов довольно много: у одного Гумилева, помимо того стихотворения, которое я использовала для заглавия поста, есть еще и другое:

Апостол Петр, бери свои ключи,
Достойный рая в дверь его стучит.

У Федора Сологуба тоже есть:

Когда меня у входа в парадиз
Суровый Петр, гремя ключами, спросит:
«Что сделал ты?»— меня он вниз
Железным посохом не сбросит.

У Ирины Одоевцевой:

Раздался голос святого Петра:
А много вы сделали в жизни добра?
— Мы возили комиссара в комиссариат
Каждый день туда и назад.

У Пьера-Жана Беранже:

Ключи от райских врат вчера
Пропали чудом у Петра.

И так далее, и тому подобное. А вот про Павла стихов, похоже, гораздо меньше - наверное, потому, что он же не был апостолом?

Date: 2023-12-14 04:33 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Мне у Эль Греко чем модернистее, тем больше нравится. Поэтому с первого впечатления, не разглядывая в деталях или вживую, я предпочту центральную, барселонскую, даже если это ученик копировал.

Date: 2023-12-14 04:59 am (UTC)
From: [identity profile] anti0h.livejournal.com

"как-то однажды, рассказывая о расчистке старого лака на картине Яна ван Эйка, он машинально закончил свою речь словами: «Таким образом, цена полотна поднимается от миллиона двухсот тысяч долларов до миллиона восьмисот», и общество бескорыстных жрецов искусства было шокировано." А. Лях "В направлении окна"


Это в том смысле, что музеи какбэ заинтересованная сторона и держатся за связь с громким именем до последнего. С атрибуцией третьего Несения креста Босха, история ровно такая же. Там галерейщики вышли из положения изящно, в стиле: даже если это и не совсем Босх, это художник не менее гениальный чем он. =))


Вообще конечно сама идея авторства, и её извилистые эволюции по ходу истории, это тоже тема достойная отельного поста как минимум (если не монографии;).

Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Profile

egovoru: (Default)
egovoru

January 2026

S M T W T F S
    123
456 78910
111213 14151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 14th, 2026 03:50 pm
Powered by Dreamwidth Studios