egovoru: (Default)
[personal profile] egovoru

Пароль поколения «шестидесятников» всегда представлял для меня некоторую загадку. То есть, я знала, что буги-вуги – это какой-то вид музыки, распространяемой нелегально: «Приносил ватерпольные мячи и хоккейные клюшки, буги-вуги на рентгеновских пленках и башмаки на каучуке» (Василий Аксенов, «Звездный билет»). Считавшийся символом западного разврата: «Там были американские военные базы, стриптизы, джаз, буги-вуги, словом, Крым еще дальше отошел от России» (он же, «Остров Крым»). А значит, ассоциировавшийся с политической неблагонадежностью: «Под влиянием нового поколения писателей пошли какие-то сомнительные балы с буги-вуги и дерзновенные разговорчики об идеологическом сосуществовании» (он же, «Союз подручных»). Решив, наконец, разобраться, я обнаружила, что словом «буги-вуги» называют две довольно-таки разные вещи!


Во-первых, буги-вуги – это специфический стиль фортепьянной музыки, сложившийся в начале 20-го века в южных штатах США. Из-за полного отсутствия музыкального образования мне трудно понять, чем именно этот стиль отличается от породившего его рэгтайма, но одну вещь из его описания я уловила: что идея была – заставить фортепьяно звучать, как целый оркестр. Вот, послушайте Мида Лакса Льюиса – одного из самых знаменитых музыкантов этого направления.


Meade Lux Lewis за фортепьяно (1944)

Еще один виртуоз фортепьянного буги-вуги – Владзю Валентино Либераче, умевший, как никто, работать со своей аудиторией.


Выступление Liberace в 1955, на пике его славы,
по ходу которого он объясняет технические особенности буги-вуги.
Оцените дам-поклонниц!

А во-вторых, буги-вуги – это стиль танца, но непосредственного отношения к музыке буги-вуги, кажется, не имеющий! Сложился он в послевоенное время в Европе, где стояли американские войска и танцевали некий «линди-хоп», послуживший предшественником. Опять же, я не в силах определить, чем танец буги-вуги отличается от танца рок-н-ролла, но специалисты настаивают на каких-то различиях. Замечательно, что танцевальные конкурсы буги-вуги проводятся до сих пор. На конкурс представляется два танца – быстрый и медленный, причем участники заранее не знают, какая именно музыка им достанется: они должны сориентироваться на месте.


Вот финал чемпионата мира этого года в норвежском Драммене (быстрый танец, а медленный не такой зажигательный). Можете ли вы, не заглядывая в подпись к ролику, догадаться, кто занял первое место? Я не смогла –
мне понравились даже те, кто не занял никакого :)

Date: 2023-11-16 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] serge no (from livejournal.com)

Есть простой способ выявления особенностей подобных выступлений: выключить звук и смотреть, не увлекаясь ритмом (и мелкими подскоками, которые его отбивают и, насколько я понимаю, суть элемент чисто вспомогательный, поддерживающий общую динамику). Тогда лучше видно, что, собственно, происходит в том и другом случае. Заметно, что в рок-н-ролле делают много высоких взмахов ногами, тогда как в буги-вуги переставляют ноги в горизонтальной плоскости.

Edited Date: 2023-11-16 01:34 pm (UTC)

Date: 2023-11-16 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"в рок-н-ролле делают много высоких взмахов ногами, тогда как в буги-вуги переставляют ноги в горизонтальной плоскости"

Мне кажется, это разница чисто количественная. У этих ребят тоже есть некоторое число высоких взмахов, но вот постоянных мелких подпрыгиваний в "нормальном" рок-н-ролле, мне кажется, все же нет?

Date: 2023-11-16 11:32 pm (UTC)
From: [identity profile] serge no (from livejournal.com)

Имеется в виду спортивный рок-н-ролл. Вот если его смотреть параллельно с этими спортивными же буги-вуги, то хорошо видно, что они разные. Несоревновательные нет смысла обсуждать, т.к. там заведомо может быть что угодно и любая смесь.

Date: 2023-11-17 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Посмотрела по Вашему совету компиляцию выступлений чемпионов прошлых лет. Действительно, на глаз разница очень заметна, но словами ее описать все равно нелегко. Рок-н-ролл, надо сказать, вообще не воспринимается уже как танец - скорее, как цирковой акробатический номер. А у буги-вуги на этом фоне обнаруживается некоторое сходство чуть ли не со степом - много мелкой работы ногами.

Вот акробатический рок-н-рол, чемпионы мира 1983-2014:



А вот буги-вуги, чемпионы мира 1991-2009:

Date: 2023-11-17 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] sergecpp.livejournal.com
Рок-н-ролл, надо сказать, вообще не воспринимается уже как танец - скорее, как цирковой акробатический номер. А у буги-вуги на этом фоне обнаруживается некоторое сходство чуть ли не со степом - много мелкой работы ногами.
===

Вот-вот! Исключительно техника-акробатика, будто цель танца -- устроить из человека механизм по точному и быстрому перемещению. А в тех китайских танцах, что мне по душе, всё совсем иначе. У ily zhang на Ютубе очень хороший плейлист танцев, перенесённых с Билибили. Вот именно его мне и посоветовали некогда, года два назад. Вот он: https://www.youtube.com/playlist?list=PLdH2hEWn_DIeV_jysjuZeREf2klqZ8IfQ

Date: 2023-11-17 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Спасибо, но это все же на любителя :)

Date: 2023-11-17 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] serge no (from livejournal.com)

Чтобы описывать словами — на то есть специалисты, подобные флюсу )). Одноклассник у меня был, знаток музыкальных стилей. Сам играл на гитаре в каких-то самодеятельных группах. Сейчас-то можно в википедиях походить по ссылкам и всё разузнать про инди-фолк, краут-рок и т.п., а тогда (~ в 1986 году) стоило немалого труда, тем более у нас. И вот, у него был здоровенный лист (скленный из нескольких), на который он наносил схему отношений между стилями, что с чем связано и от чего происходит. И любил подробно и с примерами эти связи объяснять. Теория графов в действии, всякие эволюционные деревья из биологии отдыхают. ) Так я впервые столкнулся с тем, как появляются подобные классификации.

Edited Date: 2023-11-17 01:44 pm (UTC)

Date: 2023-11-17 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Да, это целая отдельная вселенная :)

Интересно, а как выглядел советский, аксеновский вариант? Даже если это не вошло ни в какой художественный фильм тех времен - а может, и вошло? - должны же сохраниться какие-то любительские съемки? Вот советский твист запечатлен много где - начиная с "Кавказской пленницы" :)

Date: 2023-11-17 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] serge no (from livejournal.com)

В "Покровских воротах" был эпизод с чем-то таким. Сам фильм, правда, уже 80-хх гг.

Date: 2023-11-17 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Да, вот он, этот фрагмент (правда, в паршивом качестве):



На мой взгляд, на буги-вуги с соревнований это мало похоже. Ну и потом, как Вы уже сами заметили, это уже воспоминания о молодости 20 лет спустя, так что детали могли и подзабыться.

Вот тут (https://diletant.media/articles/45266189/) пищут следующее:

"Самым популярным танцем был буги-вуги, который на самом деле был больше похож на «свинг восточного побережья». Любили, конечно, и рок-н-ролл. Правда, советская молодёжь изобрела и новые направления, у которых даже были собственные названия: «атомный» стиль, «канадский» и «тройной Гамбургский»".

А еast сoast swing - это вот что:

Date: 2023-11-18 02:49 am (UTC)
From: [identity profile] serge no (from livejournal.com)

"Вот тут (https://diletant.media/articles/45266189/) пищут следующее:"


Ну, там, конечно, великие специалисты. Особенно позабавила фотография "советского квартирника" со смартфонами и пр. ))



Date: 2023-11-18 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Смартфона на том фото я что-то не вижу, но по одежде людей понятно, что это, конечно, никакие не 1960-е годы :)

Информация там тоже переврана: World Rock and Roll Confederation (https://wrrc.dance/history-of-boogie-woogie-and-acrobatic-rocknroll/) производит буги-вуги вовсе не от East coast swing, a oт West coast swing:

Image


Хотя мне, признаться, трудно усмотреть сходство что в том, что в другом случае - отчасти, вероятно, потому, что я проигнорировала медленную версию буги-вуги, которая не произвела на меня сильного впечатления. Что представлял собой советский буги-вуги, так и остается загадкой: я поискала еще видео тех лет, но, увы, ничего не нашла.

А на схеме интересно происхождение рок-н-ролла от джайва, который ведь сегодня входит в латино-американскую конкурсную программу?

Date: 2023-11-18 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] serge no (from livejournal.com)

Вопрос насколько все эти схемы объективны. Не выводят ли они происхождение китов от рыб, потому что и те, и другие плавают (т.е. мы сами не видели, но моряки рассказывают). Музыка распространялась и сохранялась с помощью звукозаписи и радио. А из каких источников черпают информацию о происхождении танцевальных стилей? Ведь до развития телевидения и видео записей было мало. На поверку — из рассказов знаменитых участников клубов, где активно занимались танцами. Один дедушка говорит, что они тогда-то начали делать такие-то движения, а другой — что их пробовали ещё за 10 лет до того и при других обстоятельствах. В фильмах же танцевальные сцены, как правило, срежиссированы и поставлены хореографами, которые себе на уме. Мало того, для немого кино затруднительно даже понять, под какую конкретно музыку там танцуют. За тем редким исключением, когда она называется в самом фильме. (Как, например, в Skinner's Dress Suit, когда Скиннер спрашивает мисс Смит "что это такое?", и та отвечает: "Savannah Shuffle" https://youtu.be/-v4a_H55fQ0?t=1368 (https://youtu.be/-v4a_H55fQ0?t=1368)).

Edited Date: 2023-11-18 02:43 pm (UTC)

Date: 2023-11-18 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Да, от танцев, увы, не остается ископаемых останков :( Как мы убедились, трудно даже выяснить, что представлял собой советский буги-вуги, хотя, казалось бы.

Date: 2023-11-18 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] serge no (from livejournal.com)

"Смартфона на том фото я что-то не вижу"


На других фото с того же события (по ссылке) смартфонов множество, что неудивительно для 2016 года. Это прекрасно показывает, какая каша в голове у людей, которые изображают из себя знатоков прошлого, но не могут даже отличить одежду, причёски, интерьер — вообще всю обстановку одной эпохи от другой, хотя простому обывателю, жившему и там, и там, несоответствие картинки и подписи к ней бросается в глаза.

Edited Date: 2023-11-18 02:58 pm (UTC)

Date: 2023-11-18 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Это пишут 20-летние, которые никогда не видели ни фильмов, ни фотографий 1960-х. Печально, конечно - но, наверное, не так уж удивительно? Вспомните, как в классической живописи на библейские темы одежда персонажей, как правило, соответствует эпохе художника :)

Date: 2023-11-18 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] serge no (from livejournal.com)

Ну, библейские темы — это вообще такой жанр, где подгонка под текущие местные условия в порядке вещей. Сразу вспоминается саркастическое из Bedazzled: "But he [God] is English, isn't he? — Oh, yes. Very upper-class." ))

Date: 2023-11-18 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Да ведь это не только с библейскими темами так: вспомните, как делают исторические фильмы? "Миллион лет до нашей эры" (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D0%BD_%D0%BB%D0%B5%D1%82_%D0%B4%D0%BE_%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%B9_%D1%8D%D1%80%D1%8B_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC,_1966)), конечно, побивает все рекорды, но ведь и многие другие постановки недалеко ушли :) Как-то я попыталась посмотреть недавний сериал про Фурцеву, где ее играла хорошая актриса Ирина Розанова, но не смогла его одолеть, потому что я помню, как выглядели тогдашние люди.

Date: 2023-11-18 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] serge no (from livejournal.com)

Фильмы по-разному снимают. Есть очень скрупулёзные стилизации, где все и каждая деталь тщательно подобраны, например, Paper Moon.


"Миллион лет..." всё же фантазийный фильм, не исторический. И он, кроме того, относительно низкобюджетный. Зато знаменитая отсылка к нему сразу вспоминается. "What say you there, Fuzzy Britches?" :)


А вот, к примеру "Агирре, гнев Божий". Он в том же ряду "недалеко ушедших"?

Date: 2023-11-18 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Увы, не видела "Агирре" - а, судя по описанию, стоит посмотреть: его проблематика кажется очень актуальной по нынешним временам. Конечно, художественные фильмы редко снимают только для того, чтобы воссоздать исторические реалии.

Должна признаться, что, когда я смотрела "Побег из Шоушенка", я не узнала, кто именно изображен на постере - уже давно забыла "Миллион лет", потому что видела его совсем девочкой. В те времена ни встреча людей с динозаврами, ни современная косметика на лице первобытных красоток меня ничуть не смутили :)
Edited Date: 2023-11-18 10:34 pm (UTC)

Date: 2023-11-18 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] sergecpp.livejournal.com
В этой небольшой статье есть подобная схема:
https://wrrc.dance/history-of-boogie-woogie-and-acrobatic-rocknroll/

А по музыке -- вот:
https://everynoise.com/engenremap.html
Есть и китайские артисты (я специально проверял некоторые имена).
Это у Иванова-Петрова ссылку давали:
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2440949.html?thread=210388469#t210388469

Date: 2023-11-18 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Спасибо, очень интересно! Эта схема производит буги-вуги от West coast swing, а не от East coast swing, как было написано в некоей русскоязычной заметке, которую я процитировала по другой ветке. Но мне трудно усмотреть сходство что в том, что в другом случае. Вот West coast swing:



А что касается Every Noise at Once, то это, конечно, потрясающий ресурс! Видели, там еще можно, например, в один клик выяснить, какие музыкальные жанры предпочитают жители того или иного города? Например, жители Москвы, по мнению этого ресурса, предпочитают:

russian hip hop
russian trap
russian drill
russian alt pop
russian rave
russian indie
russian electronic
russian grime
russian metalcore
russian plugg
russian emo rap
russian rock
russian underground rap
hard bass
russian drain
russian emo
russian folk rock
russian pop
russian post-punk

Если это правда, то такому уровню изоляции можно подивиться.

Правда, у жителей Берлина картина похожая (т.е., они тоже слушают только национальную музыку):

german hip hop
german pop
ostrock
german underground rap
german alternative rap
german rock
classic schlager
tekk
fussball
german indie
schlager
neue neue deutsche welle
german dance
german drill
liedermacher
antideutsche
frauenrap
german house
hamburg hip hop
hardtekk
psychokore

А вот у жителей Лондона результат неожиданный:

persian hip hop
uk hip hop
grime
persian melodic rap
uk garage
uk alternative hip hop
uk drill
persian pop
london rap
persian sad rap
birmingham hip hop
deep house
focus beats
german hip hop
lo-fi sleep
persian drill
persian underground hip hop
synthwave
uk dance

Интересно, каков процент иммигрантов из Ирана в Лондоне?

Date: 2023-11-18 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] sergecpp.livejournal.com
Чтобы долго не искали читатели, по городам -- вот:
https://everynoise.com/citiesalpha.html

Там внизу, кстати, часть цитаты:
This dance about architecture

https://en.wikipedia.org/wiki/Writing_about_music_is_like_dancing_about_architecture

Profile

egovoru: (Default)
egovoru

January 2026

S M T W T F S
    123
456 78910
111213 14151617
18192021222324
25262728293031

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 14th, 2026 04:26 pm
Powered by Dreamwidth Studios