egovoru: (Default)
[personal profile] egovoru

К людям, добившимся выдающихся успехов в какой-то области, у нас особое отношение: мы прислушиваемся к их высказываниям и по любым другим вопросам. В общем случае это вряд ли оправдано, но философские размышления великих физиков начала 20-го века предаставляют собой определенный интерес, поскольку многие из них пристально интересовались философией и внимательно ее изучали. В полной мере это относится и к Эрвину Шредингеру, незадолго до смерти опубликовавшему книжку «Мой вгляд на мир» (1961).


Начинает он с защиты метафизики, утверждая, что без нее невозможно обойтись. У меня нет уверенности, что я правильно понимаю смысл этого термина, но то, что хочет сказать Шредингер, вполне понятно. Каждый из нас имеет непосредственный доступ только к содержанию собственного сознания, и нет никакого способа узнать, существует ли что-то за его пределами. Посредством языка мы описываем содержание собственного сознания другому человеку и обнаруживаем некоторое пересечение с тем, что говорит он. Большинство из нас считает, что причина этой общности – существование мира за пределами нашего сознания, но Шредингер напоминает, что этот вывод не является логически необходимым. Направление его мысли вроде бы близко к тому, что лежит в основе феноменологии – школы философии, развиваемой Эдмондом Гуссерлем, хотя сам автор этого и не пишет. Труды Гуссерля я так и не смогла осилить, а в книжке Шредингера меня смущает то, что он ни разу не задается вопросом, а что было, когда людей с их сознанием еще не было?

Картезианский дуализм, принципиальное разделение на душу и тело (или, если угодно, на материю и сознание), Шредингеру не нравится – и я его понимаю: мне и самой тут чудится какая-то ошибка. Выход он видит в индуистских идеях о том, что все живое – суть проявления единого мирового Духа, и чувствуется, что мысль о всеобщем родстве для него очень привлекательна. Конечно, он не в курсе, что для ее обоснования никакие мировые Духи вовсе не требуются – мы и так все родственники на этой планете, от человека до мельчайшей бактерии, но в его время доказательства этого еще не были получены.

Книжка его милосердно короткая и написана с явным уважением к читателю, так что читать ее приятно. Спасибо уважаемому [livejournal.com profile] cheralpa за рекомендацию!


Эрвин Шредингер выступает с лекцией о том, что такое жизнь с точки зрения физики, в Дублине в 1943 (фото akg-images/IMAGNO/Votava
из статьи к 75-летнему юбилею этого события)

From: [identity profile] yoginka.livejournal.com

1. На жизни Шредингера материалистический монизм успел себя зарекомендовать так, что связываться с ним не было желания у тех, кому он не навязывался насильно.


2. В монизме Веданты весь мир — единое целое, никто и ничто не отделено от всего остального, он прочно связан в Духе. Вдобавок к этому, есть закон Кармы. Это влияет на поведение, согласны?

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"материалистический монизм успел себя зарекомендовать так, что связываться с ним не было желания у тех, кому он не навязывался насильно"

Если Вы имеете в виду марксизм, так ведь одним из его источников была как раз немецкая классическая философия, то есть, в первую очередь как раз Гегель с его мировым Духом :)

"В монизме Веданты весь мир — единое целое, никто и ничто не отделено от всего остального, он прочно связан в Духе"

Похоже, что именно это было привлекательно для Ш. Но и в материалистическом мире все взаимосвязано, так что только ради этого нет смысла верить в какой-то Дух. Что же касается закона кармы, то это ведь дополнительное условие, непосредственно из существования мирового Духа он не вытекает?
From: [identity profile] yoginka.livejournal.com

//то есть, в первую очередь как раз Гегель с его мировым Духом :)//


— Вас хуже учили, чем нас :) Я, и разбуженная среди ночи, выдам про "Три источника и три составных части марксизма" :) Напомню, что от Гегеля взяли только диалектику (идеализм отвергли!), от Фейербаха — материализм.


//"В монизме Веданты весь мир — единое целое, никто и ничто не отделено от всего остального, он прочно связан в Духе" Похоже, что именно это было привлекательно для Ш.//


— Да, судя по всему. Кроме того, в монистическом материализме иллюзорно как раз то, что наиболее очевидно и ценно для людей — сознание.


//Но и в материалистическом мире все взаимосвязано//


— Шредингер хорошо знал теорию относительности, согласно которой есть события, которые никак не могут влиять друг на друга (из-за конечности скорости света). А по поводу квантовомеханической связи на расстоянии до сих пор не все возражения опровергнуты (не говоря уж о ее хрупкости).


Про карму — совсем другая тема, скажу только что индуизм она насквозь пронизывает. Если действительно интересно,, то могу написать отдельно.


From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"Напомню, что от Гегеля взяли только диалектику (идеализм отвергли!), от Фейербаха — материализм"

Я это тоже помню, но посмотрите, разве марксистские непреложные "законы истории" - не тот же гегелевский мировой Дух?

"в монистическом материализме иллюзорно как раз то, что наиболее очевидно и ценно для людей — сознание"

Почему же "иллюзорно"? Просто сознание - это не вещь, а процесс.

"есть события, которые никак не могут влиять друг на друга (из-за конечности скорости света). А по поводу квантовомеханической связи на расстоянии до сих пор не все возражения опровергнуты"

Что-то я сомневаюсь, что кого-то может угнетать отсутствие его связи с электроном или фотоном, а родственная связь всех людей - и даже всего живого - ясно следует из их общего происхождения: мы с тобой одной крови, ты и я :)
From: [identity profile] yoginka.livejournal.com

Это Вы уже игрой слов занялись :) Так что угдно можно назвать чем угодно. Например


//разве марксистские непреложные "законы истории" - не тот же гегелевский мировой Дух?//


— То же самое можно сказать и о закнах природы.

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"То же самое можно сказать и о законах природы"

Совершенно верно, и потому-то мне и не нравится этот термин. Мне кажется, заменив слово "закон" словом "модель", мы избавляемся от тени мирового Духа, потому что авторы моделей - явно мы сами, а вот кто автор "законов природы", еще большой вопрос!

Profile

egovoru: (Default)
egovoru

January 2026

S M T W T F S
    123
456 78910
111213 14151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 14th, 2026 03:51 pm
Powered by Dreamwidth Studios