egovoru: (Default)
[personal profile] egovoru

К людям, добившимся выдающихся успехов в какой-то области, у нас особое отношение: мы прислушиваемся к их высказываниям и по любым другим вопросам. В общем случае это вряд ли оправдано, но философские размышления великих физиков начала 20-го века предаставляют собой определенный интерес, поскольку многие из них пристально интересовались философией и внимательно ее изучали. В полной мере это относится и к Эрвину Шредингеру, незадолго до смерти опубликовавшему книжку «Мой вгляд на мир» (1961).


Начинает он с защиты метафизики, утверждая, что без нее невозможно обойтись. У меня нет уверенности, что я правильно понимаю смысл этого термина, но то, что хочет сказать Шредингер, вполне понятно. Каждый из нас имеет непосредственный доступ только к содержанию собственного сознания, и нет никакого способа узнать, существует ли что-то за его пределами. Посредством языка мы описываем содержание собственного сознания другому человеку и обнаруживаем некоторое пересечение с тем, что говорит он. Большинство из нас считает, что причина этой общности – существование мира за пределами нашего сознания, но Шредингер напоминает, что этот вывод не является логически необходимым. Направление его мысли вроде бы близко к тому, что лежит в основе феноменологии – школы философии, развиваемой Эдмондом Гуссерлем, хотя сам автор этого и не пишет. Труды Гуссерля я так и не смогла осилить, а в книжке Шредингера меня смущает то, что он ни разу не задается вопросом, а что было, когда людей с их сознанием еще не было?

Картезианский дуализм, принципиальное разделение на душу и тело (или, если угодно, на материю и сознание), Шредингеру не нравится – и я его понимаю: мне и самой тут чудится какая-то ошибка. Выход он видит в индуистских идеях о том, что все живое – суть проявления единого мирового Духа, и чувствуется, что мысль о всеобщем родстве для него очень привлекательна. Конечно, он не в курсе, что для ее обоснования никакие мировые Духи вовсе не требуются – мы и так все родственники на этой планете, от человека до мельчайшей бактерии, но в его время доказательства этого еще не были получены.

Книжка его милосердно короткая и написана с явным уважением к читателю, так что читать ее приятно. Спасибо уважаемому [livejournal.com profile] cheralpa за рекомендацию!


Эрвин Шредингер выступает с лекцией о том, что такое жизнь с точки зрения физики, в Дублине в 1943 (фото akg-images/IMAGNO/Votava
из статьи к 75-летнему юбилею этого события)

Date: 2023-05-02 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] serge no (from livejournal.com)

Не знаю, кто как, а я говорю о том, что т.н. "субъективные ощущения" возникают при посредстве абстрактного мышления и не иначе как с примесью и соотнесением их с разного рода знаками, образами и т.п. осознаются.

Edited Date: 2023-05-02 02:13 pm (UTC)

Date: 2023-05-02 11:06 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Из Вики вроде следует, что непосредственной связи между квалиа и языком нет:

"In "Are we explaining consciousness yet?" (2001),[23] Dennett approves of an account of qualia defined as the deep, rich collection of individual neural responses that are too fine-grained for language to capture. For instance, a person might have an alarming reaction to yellow because of a yellow car that hit her previously, and someone else might have a nostalgic reaction to a comfort food. These effects are too individual-specific to be captured by English words. "If one dubs this inevitable residue qualia, then qualia are guaranteed to exist, but they are just more of the same, dispositional properties that have not yet been entered in the catalog [...]."[23]

Но вопрос, чувствуется, очень запутанный :(

Date: 2023-05-03 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] serge no (from livejournal.com)

А как эти "deep, rich collection of individual neural responses" вообще связаны с "субъективными ощущениями"? Наблюдаемые "neural responses" — это вполне себе объективные реакции. Собака тоже может иметь "alarming reaction" на машины, одна из которых отдавила ей лапу. Или они хотят сказать, что этих "neural responses" не наблюдали, а узнали о них из рассказов субъекта, несмотря на то, что их нельзя уловить словами? Сами-то понимают, какую чушь несут?

Date: 2023-05-03 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Мне этот пассаж тоже кажется сомнительным. Вот, например: "These effects are too individual-specific to be captured by English words". А разве писатели - и особенно поэты - не зарабатывают на жизнь как раз претворением в English (и не только English) words этих самых individual-specific effects?

Date: 2023-05-03 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] serge no (from livejournal.com)

Да поэты-то ладно, но ведь и сами поклонники этих "квалиа", "субъективных ощущений" и т.п. только этим и занимаются. Они ведь не говорят, что, дескать, мы хотим поведать вам о квалиа, как о периодически возникающем у нас смутном предчувствии, непонятно к чему относящемся... И больше мы ничего о нём сказать в принципе не можем. Их бы сразу подняли на смех. Нет, они начинают рассказывать о разных испываемых ощущениях. А откуда же эта разница взялась, если не из явного или неявного анализа? Рефлекторно, что ли, они считают эти "квалиа" разными?

Edited Date: 2023-05-03 02:14 pm (UTC)

Date: 2023-05-03 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Да, темное дело :(

Profile

egovoru: (Default)
egovoru

January 2026

S M T W T F S
    123
456 78910
111213 14151617
18192021222324
25262728293031

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 14th, 2026 03:50 pm
Powered by Dreamwidth Studios