egovoru: (Default)
[personal profile] egovoru

К людям, добившимся выдающихся успехов в какой-то области, у нас особое отношение: мы прислушиваемся к их высказываниям и по любым другим вопросам. В общем случае это вряд ли оправдано, но философские размышления великих физиков начала 20-го века предаставляют собой определенный интерес, поскольку многие из них пристально интересовались философией и внимательно ее изучали. В полной мере это относится и к Эрвину Шредингеру, незадолго до смерти опубликовавшему книжку «Мой вгляд на мир» (1961).


Начинает он с защиты метафизики, утверждая, что без нее невозможно обойтись. У меня нет уверенности, что я правильно понимаю смысл этого термина, но то, что хочет сказать Шредингер, вполне понятно. Каждый из нас имеет непосредственный доступ только к содержанию собственного сознания, и нет никакого способа узнать, существует ли что-то за его пределами. Посредством языка мы описываем содержание собственного сознания другому человеку и обнаруживаем некоторое пересечение с тем, что говорит он. Большинство из нас считает, что причина этой общности – существование мира за пределами нашего сознания, но Шредингер напоминает, что этот вывод не является логически необходимым. Направление его мысли вроде бы близко к тому, что лежит в основе феноменологии – школы философии, развиваемой Эдмондом Гуссерлем, хотя сам автор этого и не пишет. Труды Гуссерля я так и не смогла осилить, а в книжке Шредингера меня смущает то, что он ни разу не задается вопросом, а что было, когда людей с их сознанием еще не было?

Картезианский дуализм, принципиальное разделение на душу и тело (или, если угодно, на материю и сознание), Шредингеру не нравится – и я его понимаю: мне и самой тут чудится какая-то ошибка. Выход он видит в индуистских идеях о том, что все живое – суть проявления единого мирового Духа, и чувствуется, что мысль о всеобщем родстве для него очень привлекательна. Конечно, он не в курсе, что для ее обоснования никакие мировые Духи вовсе не требуются – мы и так все родственники на этой планете, от человека до мельчайшей бактерии, но в его время доказательства этого еще не были получены.

Книжка его милосердно короткая и написана с явным уважением к читателю, так что читать ее приятно. Спасибо уважаемому [livejournal.com profile] cheralpa за рекомендацию!


Эрвин Шредингер выступает с лекцией о том, что такое жизнь с точки зрения физики, в Дублине в 1943 (фото akg-images/IMAGNO/Votava
из статьи к 75-летнему юбилею этого события)

Date: 2023-04-28 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"Сознание и мир, в котором существует все нам известное и неизвестное, соотносятся именно как карта и местность"

Наверное, все-таки так соотносятся содержание сознания и мир?

Date: 2023-04-29 04:23 am (UTC)
From: [identity profile] markshat.livejournal.com
Почему? Вот у вас есть карта и местность. Карта может быть составлена так или сяк. Но соотносятся именно карта и местность, а то или иное содержание карты — это уже частные случаи индивидуальных сознаний.

Date: 2023-04-29 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Мне все-таки нравится думать о сознании не как о вещи (карте), а как о процессе.

Date: 2023-04-30 04:43 am (UTC)
From: [identity profile] markshat.livejournal.com
А что, разве карта как-то извлечена из процесса? Даже физическая карта истлевает, разрушается, устаревает)

Date: 2023-04-30 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Да, карта подвержена процессам, но сама она - вроде бы вещь, а не процесс? Правда, вот Карло Ровелли утверждает, что во Вселенной вообще нет вещей, одни процессы :)

Date: 2023-05-01 01:46 am (UTC)
From: [identity profile] markshat.livejournal.com
Вещь — это всего лишь очень медленный процесс)

Date: 2023-05-01 01:54 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
A может, вещь - это моментальный снимок (срез?) процесса?

Date: 2023-05-01 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] markshat.livejournal.com
«Срез процесса», «моментальный снимок» — это область отслеживания и регистрации, область сознания. Но «вещь», как очень медленный процесс существует помимо сознания, и без того, что мы ее отслеживаем и регистрируем.

Date: 2023-05-01 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Согласна.

Profile

egovoru: (Default)
egovoru

January 2026

S M T W T F S
    123
456 78910
111213 14151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 14th, 2026 07:57 pm
Powered by Dreamwidth Studios