egovoru: (Default)
[personal profile] egovoru

Уильям Истерли, о книжке которого я уже начала рассказывать в предыдущем посте, пришел к выводу, что в мире есть не одна, а две проблемы. Первая, что сотни миллионов людей в развивающихся странах все еще голодают; вторая, что сотни миллиардов долларов выделенной им помощи тратятся впустую. Впечатляет его таблица, показывающая, что рост подушевого дохода в стране-реципиенте обратно пропорционален сумме внешней помощи, ею полученной – причем особенно отчетливо эта закономерность прослеживается на постсоветском пространстве.


Главную причину этого Истерли видит в том, что богатые страны, сами считающие источником своего богатства инициативу снизу и рыночные механизмы, пытаются решить проблемы бедных стран посредством централизованного планирования сверху. Это та же мысль, к которой пришла я сама, размышляя, как улучшить школьное образование – и, надо полагать, это относится к любым попыткам «прогрессорства». Единственный способ извне изменить что-то в обществе к лучшему – это найти в нем тех, чьи усилия уже смещают его в нужном направлении, и помогать им. Чтобы улучшить образование, надо помогать уже работающим хорошим учителям, чтобы улучшить жизнь в бедных странах, надо помогать тем, кто уже нащупал работающие стратегии помощи.

Базируясь на собственном опыте, Истерли отмечает, что более эффективны благотворительные программы, направленные на достижение мелких конкретных целей – замостить центральную улицу в одной деревне, чем ставящие глобальные, плохо определенные задачи – добиться роста благосостояния всей страны. Помогает разделение функций, когда один фонд занимается одной задачей, а другой – другой, а не когда они действуют вместе, и непонятно, чьи усилия сработали, а чьи нет. Мешает то, что цели программ ориентируются не на получателей помощи, а на доноров. Доноры любят строить – потому что строительство новых объектов хорошо смотрится в отчетах – и не любят ремонтировать. В итоге новые фабрики, мосты и т.д. быстро приходят в негодность, а затраченные на их строительство деньги вылетают в трубу.

Истерли пишет, что наибольших успехов удается добиться в области здравоохранения. Примечательным мне показалось следующее его наблюдение. Одна программа раздавала некое лекарство против малярии бесплатно, а другая – взимала за него небольшую мзду. Так вот, оказалось, что малярия пошла на спад только во втором случае, но не в первом: мы не ценим того, что достается нам даром, и получавшие бесплатные лекарства их просто выбрасывали.


Программа «Последняя миля» договорилась с компанией «Кока-Кола»
об использовании ее возможностей для доставки лекарств
в отдаленные районы Танзании

Date: 2023-03-07 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Еда (https://www.livejournal.com/category/eda?utm_source=frank_comment), Медицина (https://www.livejournal.com/category/medicina?utm_source=frank_comment), Образование (https://www.livejournal.com/category/obrazovanie?utm_source=frank_comment), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

Date: 2023-03-07 11:36 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Не могу догадаться, где ты, Фрэнк, тут усмотрел еду? Остальное годится!

Еда

From: [identity profile] sergecpp.livejournal.com - Date: 2023-03-08 10:57 am (UTC) - Expand

Re: Еда

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-08 11:45 am (UTC) - Expand

Date: 2023-03-07 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] levgilman.livejournal.com
С лекарством — вспомнил "полёт на Марс" из "Джентльменов удачи". Того же уровня манипуляция, хоть и другого рода.
А сколько геморройных институтов держится на такой истории — люди не готовы принять, что зря геморроились, и придумывают рационализации.

Date: 2023-03-07 11:37 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Вроде недавно пересматривала "Джентльменов удачи", но полет на Марс, хоть убей, не помню. Может, напомните, а?

Про геморройные институты тоже что-то не поняла :(

(no subject)

From: [identity profile] levgilman.livejournal.com - Date: 2023-03-08 05:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-08 11:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levgilman.livejournal.com - Date: 2023-03-08 04:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-08 11:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levgilman.livejournal.com - Date: 2023-03-09 06:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-09 09:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levgilman.livejournal.com - Date: 2023-03-22 07:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-22 12:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levgilman.livejournal.com - Date: 2023-03-23 07:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-23 12:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levgilman.livejournal.com - Date: 2023-03-23 04:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-23 09:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levgilman.livejournal.com - Date: 2023-03-26 07:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-26 11:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levgilman.livejournal.com - Date: 2023-03-26 01:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-26 01:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levgilman.livejournal.com - Date: 2023-03-26 03:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-26 04:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levgilman.livejournal.com - Date: 2023-03-26 04:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levgilman.livejournal.com - Date: 2023-03-09 06:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-09 10:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levgilman.livejournal.com - Date: 2023-03-22 07:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-22 12:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levgilman.livejournal.com - Date: 2023-03-23 07:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-23 12:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levgilman.livejournal.com - Date: 2023-03-23 04:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-23 09:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levgilman.livejournal.com - Date: 2023-03-09 06:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-09 10:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levgilman.livejournal.com - Date: 2023-03-22 07:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-22 12:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-03-07 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ira-k.livejournal.com
я думаю, что не стоит смешивать благотворительность с макроэкономикой.
проблема бедности в странах африки (и других странах) многовекторная и сложная. и включает как благотворительность, так и множество програм и сложных реформ, которые тоже финансируются донорами.

бесплатное и платное, работает по-разному в разных обстоятельствах.
тот же факт с лекарствами, к примеру, зависит то того, Кто раздет бесплатно или продает, а не сам факт цены.
если бесплатно раздают приезжие иностранцы, а продает свой деревенский доктор, то вопрос решается очень быстро.

Date: 2023-03-07 11:46 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"не стоит смешивать благотворительность с макроэкономикой"

Мне кажется, любая благотворительность все же не совсем бескорыстна: даритель рассчитывает на налоговые льготы, улучшение своей репутации или (если он религиозен) на вознаграждение в загробной жизни :) Но даже если деньги выделяются совершенно бескорыстно, все равно хорошо бы знать, принесли ли они пользу?

"если бесплатно раздают приезжие иностранцы, а продает свой деревенский доктор"

Насколько я понимаю, в данном случае раздавали одни и те же люди, но, конечно, личность раздающего должна иметь значение - одним людям мы доверяем больше, чем другим.

(no subject)

From: [identity profile] ira-k.livejournal.com - Date: 2023-03-08 03:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-08 10:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ira-k.livejournal.com - Date: 2023-03-09 01:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-09 09:51 am (UTC) - Expand

Date: 2023-03-07 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ashobbit.livejournal.com
Пока человек не придет внутри себя к мыслей, что надо бы выбраться из сложившейся вокруг него ситуации, любая помощь будет направлена против него.
Edited Date: 2023-03-07 04:58 pm (UTC)

Date: 2023-03-07 11:48 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Это, конечно, так - но, насколько я понимаю, голодать и болеть ведь никто не хочет? Все понимают, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным?

(no subject)

From: [identity profile] ashobbit.livejournal.com - Date: 2023-03-08 05:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-08 11:30 am (UTC) - Expand

Date: 2023-03-07 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] kotmira.livejournal.com

Ну да, экономисты прям спать не могут, только и думают о том как бы накормить голодающих детей Африки, и все выделяют миллиарды долларов и выделяют, а все оно как-то вот куда-то не туда выделяется все время.

Date: 2023-03-07 11:52 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Я полагаю, благотворительная деятельность приносит донору свои дивиденды - если не налоговые послабления, то улучшение репутации или что-то в этом роде. Но проблема эффективного использования этих денег не зависит от того, какими побуждениями руководствуются благотворители. Истерли пишет, что обычная реакция Всемирного банка и других благотворительных учреждений на то, что их дотация не улучшила ситуацию - отвалить еще больше денег на то же самое, то есть, продолжать их бессмысленно тратить :(

(no subject)

From: [identity profile] kotmira.livejournal.com - Date: 2023-03-08 11:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-08 11:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kotmira.livejournal.com - Date: 2023-03-08 12:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-08 10:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kotmira.livejournal.com - Date: 2023-03-09 10:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-09 11:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] valerisha.livejournal.com - Date: 2023-03-14 04:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-14 10:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] valerisha.livejournal.com - Date: 2023-03-15 01:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-15 11:02 am (UTC) - Expand

Date: 2023-03-07 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] tan-y.livejournal.com
Очень точно.

Date: 2023-03-07 11:57 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
А у Вас есть собственный опыт попыток изменить что-то к лучшему в каком-нибудь человеческом коллективе?

8 марта

Date: 2023-03-08 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] sergecpp.livejournal.com
С праздником!

Всего вам самого доброго! Здоровья!

Re: 8 марта

Date: 2023-03-08 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2023-03-08 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

"в мире есть не одна, а две проблемы. "
Меня смущает постановка вопроса.... У кого конкретно две проблемы? У всего мира целиком?
И я подозреваю, что Киплинг относился к результатам ношения бремени белого человека весьма пессимистично:
Take up the White Man's burden -
Have done with childish days -
The lightly proffered laurel,
The easy, ungrudged praise.
Comes now, to search your manhood
Through all the thankless years,
Cold-edged with dear-bought wisdom,
The judgement of your peers.

Кажется, для Кипплинга, поднятие на Эверест и помощь неграм были одного поля ягоды — доказательствами мужественности...

Edited Date: 2023-03-08 01:56 pm (UTC)

Date: 2023-03-08 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"У кого конкретно две проблемы? У всего мира целиком?"

Да, именно так: у всего мира. У бедных стран проблема в том, что они все еще пребывают в бедности, а у богатых - что их деньги вылетают на ветер.

"Киплинг относился к результатам ношения бремени белого человека весьма пессимистично"

Заглавие книжки Истерли, безусловно, взято из этого стихотворения Киплинга, и его самого результаты работы Всемирного банка по поддержке бедных стран тоже не радуют. Но он, видимо, по природе оптимист, и он призывает внимательно проанализировать уже полученный (в основном, но не полностью негативный) опыт и использовать его для корректировки стратегии помощи в будущем. Некоторые его рекомендации я перечислила в посте.

Date: 2023-03-08 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com
С 8 Марта! 🌹🎈☀️😊

Date: 2023-03-08 11:01 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2023-03-08 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] papalagi.livejournal.com
Как некто выразился — деньги, изъятые у бедных в богатых странах перераспределяются среди богатых в бедных странах.
Ну и посередине всегда в плюсе банки и стандартные группы распила бюджета.

Date: 2023-03-08 11:07 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"деньги, изъятые у бедных в богатых странах перераспределяются среди богатых в бедных странах"

Да, Истерли об этом тоже пишет - во всяком случае, о последней части, коррупции при распределении полученной помощи. Бороться с этим трудно, поскольку помощь может стимулировать коррупцию. А вот первая часть, мне кажется, не так уж очевидна, особенно в случае частной благотворительности, типа Фонда Билла и Мелинды Гейтс: они же свои собственные деньги тратят, разве нет?

(no subject)

From: [identity profile] papalagi.livejournal.com - Date: 2023-03-09 07:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-09 10:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] papalagi.livejournal.com - Date: 2023-03-09 10:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-09 11:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] papalagi.livejournal.com - Date: 2023-03-09 12:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-09 09:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] papalagi.livejournal.com - Date: 2023-03-09 10:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-09 10:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] papalagi.livejournal.com - Date: 2023-03-09 10:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-09 11:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] papalagi.livejournal.com - Date: 2023-03-09 11:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] papalagi.livejournal.com - Date: 2023-03-09 10:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-09 11:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] papalagi.livejournal.com - Date: 2023-03-09 12:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-09 09:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] papalagi.livejournal.com - Date: 2023-03-09 10:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-09 10:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] papalagi.livejournal.com - Date: 2023-03-09 10:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-09 10:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] papalagi.livejournal.com - Date: 2023-03-09 10:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-09 11:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] papalagi.livejournal.com - Date: 2023-03-09 11:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-11 01:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] papalagi.livejournal.com - Date: 2023-03-11 09:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyx.livejournal.com - Date: 2023-03-19 04:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-19 05:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyx.livejournal.com - Date: 2023-03-19 05:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] papalagi.livejournal.com - Date: 2023-03-19 06:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-03-08 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com

Скачано, будет прочитано.
А есть у автора какие-то идеи, не тему, почему в одних странах дикая коррупция, а в других — гораздо меньше ?
Почем инвестор идет в Китай, строит завод, нанимает рабочих — и получает прибыль ?
А приходит с тем же в Анголу или Гаити — и получает одни убытки и все разваливается.
Почему построили обувную фабрику в Африке — из алюминиевых конструкций ?


Разрешено ли высказывать гипотезу, что "люди отличаются" ?


Когда поднимались Европа, США — не было МВФов, гениальных экономических теорий и "благотворительных" инвестиций.
При этом предприниматели строили заводы, банки давали им кредиты, неудачники разорялись. И всё это — ВНУТНЕННИМИ силами, а не под руководством каких-то умников снаружи.


Date: 2023-03-08 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"есть у автора какие-то идеи, не тему, почему в одних странах дикая коррупция, а в других — гораздо меньше ?"

У него есть глава про коррупцию, но он ведь в основном он рассуждает о том, что можно сделать со стороны благотворительных организаций, а не со стороны стран-реципиентов, поскольку он долгое время был именно сотрудником такой организации. Вопрос, почему в разных странах уровень коррупции разный, он не затрагивает.

"всё это — ВНУТНЕННИМИ силами, а не под руководством каких-то умников снаружи"

Это верно, но тогда ведь и общая ситуация в мире была совсем другая? Мне кажется, важный вопрос тут, а вообще что заставляет богатые страны помогать бедным? Истерли об этом говорит только мельком, но, мне кажется, в этом нужно разобраться, прежде чем пытаться понять, почему это помощь оказывается не слишком эффективной.

(no subject)

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2023-03-09 08:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-09 10:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2023-03-09 10:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-09 11:33 am (UTC) - Expand

Коррупция

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2023-03-11 06:34 pm (UTC) - Expand

Re: Коррупция

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-11 08:03 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2023-03-12 06:31 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-12 01:10 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2023-03-13 09:51 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-13 11:54 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2023-03-13 01:41 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-13 11:00 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2023-03-14 07:05 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-14 12:32 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2023-03-14 01:27 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-14 04:01 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2023-03-15 07:26 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2023-03-23 02:31 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-23 09:30 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] valerisha.livejournal.com - Date: 2023-03-14 05:26 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2023-03-15 07:40 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] tyx.livejournal.com - Date: 2023-03-19 05:04 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2023-03-23 02:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Алексей Орлов - Date: 2023-03-11 07:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-11 10:53 am (UTC) - Expand

Date: 2023-03-09 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Я прочла недавно (с подачи Жукова) 2 книжки Уэйда
" Неудобное наследство: Гены, расы и история человечества" и
" На заре человечества. Неизвестная история наших предков"

О "расовых различиях", в том числе — в области психики.
Весьма рекомендую.
Правда автор — бакалавр искусства, без всякого "профильного образования".
Но кто же позволит писать такое — человеку с профильным образованием, на кафедре биологии, психологии, нейрофизиологии ?

Date: 2023-03-09 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Спасибо, но, честно сказать, мне, биологу, не очень интересно читать книжки по биологии, написанные непрофессионалами. Насколько я помню, я уже приводила Вам раньше немало примеров профессиональных исследований "расовых различий". Привести еще?

(no subject)

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2023-03-09 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-09 10:13 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2023-03-13 01:48 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-13 11:17 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2023-03-14 08:07 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-14 12:55 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2023-03-16 07:51 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-16 12:24 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2023-03-16 01:47 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-16 09:40 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2023-03-17 06:15 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-17 10:25 am (UTC) - Expand

Отдельно про Россию

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2023-03-11 06:06 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2023-03-13 08:42 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-13 11:36 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2023-03-13 01:54 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-13 11:20 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2023-03-14 08:10 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-14 12:06 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2023-03-14 12:45 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-14 12:57 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-14 01:06 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2023-03-14 01:40 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-14 04:15 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2023-03-15 07:39 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-13 12:44 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2023-03-13 01:07 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-13 10:47 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2023-03-14 08:29 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-14 12:16 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2023-03-14 12:54 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-14 01:04 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2023-03-14 01:33 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-14 04:07 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2023-03-16 07:06 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-16 12:11 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2023-03-16 06:14 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-16 10:09 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2023-03-17 06:31 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-17 10:27 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2023-03-19 06:42 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-19 01:15 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2023-03-21 06:44 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-21 01:08 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2023-03-21 01:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Алексей Орлов - Date: 2023-03-09 11:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2023-03-09 06:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-09 10:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2023-03-10 06:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyx.livejournal.com - Date: 2023-03-19 05:12 pm (UTC) - Expand

Прогрессорство

Date: 2023-03-13 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
А не кажется ли Вам, что то, что эти "благотворители" пытаются делать в Африке, называется хорошо известным в советской фантастике словом ?
Да, я не спец в экономике.
Но я хотя бы читала "Трудно быть богом", "Обитаемый остров", "Час Быка" и даже пародию Бахнова "Пятая слева".
И Вы тоже.
А вот за деятелей МВФ — совсем не уверена.
Может прочесть это — было бы полезнее, чем "сто томов партийных книжек" ?
Интересно, на Западе есть такая фантастика ?

Re: Прогрессорство

Date: 2023-03-13 11:21 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"не кажется ли Вам, что то, что эти "благотворители" пытаются делать в Африке, называется хорошо известным в советской фантастике словом ?"

Да, конечно, это именно прогрессорство. В предыдущих комментариях я уже изложила, почему без него не обойтись.

RE: Re: Прогрессорство

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2023-03-14 06:36 am (UTC) - Expand

Re: Прогрессорство

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-14 12:20 pm (UTC) - Expand

RE: Re: Прогрессорство

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2023-03-14 01:10 pm (UTC) - Expand

Re: Прогрессорство

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-14 04:12 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2023-03-19 06:07 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-19 07:03 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2023-03-21 07:04 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-21 01:16 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2023-03-21 01:38 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-21 01:48 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2023-03-22 07:20 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-22 12:02 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2023-03-26 09:53 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-26 12:06 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2023-03-26 03:00 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-26 04:06 pm (UTC) - Expand

No title

Date: 2023-03-14 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] zlata_gl referenced to your post from No title (https://zlata-gl.livejournal.com/127632.html) saying: [...] Обсуждается здесь [...]

Date: 2023-03-18 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] rolf-steiger.livejournal.com
В бытность присутствия KFOR в Афганистане подавляющая часть помощи (в частности, из Германии) так и оставалась у немцев. Например, выделялись средства (и весьма немалые) на помощь в организации полицейской службы, для чего привлекались инструкторы, техника. При этом деньги шли на оплату своих же немцев (т.е., не покидали территорию Германии), техника стоила денег, а, значит, оплачивалась своя же рабочая сила, обучение и инструктаж тоже стоили денег, да ещё и дорого брали за командировки сотрудников в Афганистан (тут же перелёт дальний и непрямой с посадкой промежуточной в Ташкенте, что тоже стоило отстёгивания узбекам). Самим афганцам почти ничего не оставалось, ну разве что туземцы ездили иногда в Германию.

Date: 2023-03-18 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Ну, так ведь если поставляется техника, то ее еще надо произвести, на что нужны деньги - как же иначе? То же и со специалистами - их работу надо оплачивать. Все эти издержки тоже приходится брать в расчет. Вопрос в том, помогли ли эти техника и инструкторы наладить работу афганской полиции, как предполагалось?

(no subject)

From: [identity profile] rolf-steiger.livejournal.com - Date: 2023-03-18 01:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-18 02:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rolf-steiger.livejournal.com - Date: 2023-03-18 02:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-18 02:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rolf-steiger.livejournal.com - Date: 2023-03-18 04:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-18 06:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rolf-steiger.livejournal.com - Date: 2023-03-18 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-18 07:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rolf-steiger.livejournal.com - Date: 2023-03-18 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-18 08:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rolf-steiger.livejournal.com - Date: 2023-03-18 08:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-18 09:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rolf-steiger.livejournal.com - Date: 2023-03-19 07:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-19 01:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rolf-steiger.livejournal.com - Date: 2023-03-19 02:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-19 03:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rolf-steiger.livejournal.com - Date: 2023-03-19 03:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-19 04:24 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] rolf-steiger.livejournal.com - Date: 2023-03-19 04:57 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-19 05:14 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] rolf-steiger.livejournal.com - Date: 2023-03-19 05:41 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-19 06:52 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] rolf-steiger.livejournal.com - Date: 2023-03-19 05:52 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-19 07:01 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] rolf-steiger.livejournal.com - Date: 2023-03-19 07:42 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-19 08:02 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] rolf-steiger.livejournal.com - Date: 2023-03-20 06:12 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] rolf-steiger.livejournal.com - Date: 2023-03-19 05:00 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-19 05:23 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] rolf-steiger.livejournal.com - Date: 2023-03-19 05:46 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-19 06:59 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2023-03-23 03:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2023-03-19 07:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rolf-steiger.livejournal.com - Date: 2023-03-19 07:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2023-03-19 08:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rolf-steiger.livejournal.com - Date: 2023-03-19 08:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-19 01:43 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Интересная глава.
Южнокорейская швейная фирма, огорченная высоким налогообложением своей продукции в США и Европе, решила построить фабрику в Бангладеш.
Нашла какую-то дырку в заборе, позволившую товарно-денежный обмен с Бангладеш.
После этого, прознав про эту дырку, другие инвесторы стали организовывать швейные фабрики.

1. Толчком послужил фактор, который вообще не имеет отношения к делу. Причем эта разница в налогах может "закрыться" в любой день решением парламентов США и ЕС.
2. Никакие "благотворители" там рядом не стояли.
3. Ю.Корея быстро развивалась, зарплаты росли. Автор благоразумно умалчивает о зарплатах и условиях работы в Бангладеш, детском труде итп.
Тем не менее — нашлись миллионы желающих работать за эту зарплату.
4. Нет данных, как всё это повлияло на общую ситуацию в Бангладеш.

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Дешевая рабочая сила - это, как я понимаю, решающий фактор и в экономическом взлете Китая. Но по мере роста экономики у людей пропадает желание работать за мизерную зарплату, так что этот фактор перестает действовать.

Коста-Рика

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2023-03-22 07:07 am (UTC) - Expand

Re: Коста-Рика

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-22 11:57 am (UTC) - Expand

RE: Re: Коста-Рика

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2023-03-22 12:28 pm (UTC) - Expand

Re: Коста-Рика

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-22 01:02 pm (UTC) - Expand

RE: Re: Коста-Рика

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2023-03-22 01:26 pm (UTC) - Expand

Re: Коста-Рика

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-22 09:55 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2023-03-26 09:22 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-26 11:57 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2023-03-26 02:48 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-26 03:51 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2023-03-27 04:02 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-28 12:03 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2023-03-28 12:19 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-28 12:41 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2023-03-28 01:17 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-29 12:37 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2023-03-29 01:30 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2023-03-29 08:42 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2023-03-30 06:19 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
http://evrofilm.com/evrejskie-anekdoty-rebe-u-menya-doxnut-kury.html

– Ребе, у меня дохнут куры. Что делать?
– Кидай им зерно в круг, предварительно его начертив.
Еврей начертил круг, стал кидать в него зерно, но куры все равно дохли. Тогда он опять пришел к ребе:
– Что делать?
– Нарисуй квадрат и бросай зерно в квадрат. Еврей нарисовал квадрат, стал бросать в него зерно, но куры все равно дохли.
– Что делать, ребе?
– Нарисуй треугольник и бросай зерно в треугольник.
Еврей нарисовал треугольник и стал бросать туда зерно. Куры сдохли все.
– Ребе, все куры сдохли.
– Жалко, у меня было еще столько идей.

Есть много вариантов этого анекдота:
https://ruanekdot.ru
— Ребе у меня куры дохнут. Посоветуйте, что делать?
— А чем кормишь?
— Хлебом.
— Так, с сегодняшнего дня корми пшеном!
Через три дня приходит снова:
— Ребе, снова куры дохнут!
— Так, пшеном не корми – корми овсом!
Через неделю ребе сам приходит к еврею:
— Ну что Изя, дохнут куры!
— Не дохнут – все передохли...
— Жаль, у меня ещё столько вариантов было...
https://ruanekdot.ru
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Да, хороший анекдот! (Похож на анекдот про таракана, у которого уши на ногах, хотя он и о другом). Увы, никакого другого способа найти решения проблемы, кроме как экспериментально проверять наши гипотезы, у нас нет.
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] zlata_gl referenced to your post from Почему бедные страны бедны ? (https://zlata-gl.livejournal.com/140739.html) saying: [...] - и не догадываются. Не зря же Истерли выгнали из этой конторы. Я уже вела разговор на эту тему. [...]

Profile

egovoru: (Default)
egovoru

January 2026

S M T W T F S
    123
456 78910
111213 14151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 14th, 2026 08:52 pm
Powered by Dreamwidth Studios