Кому есть выбор, выбирает

[egovoru]

В советских вузах действовали программы обмена, когда несколько человек с каждого курса отправляли на пару недель в какую-нибудь «страну народной демократии». В мое время счастливчиков отбирал партком, а вот уважаемый sapojnik, учившийся в перестройку, рассказывает, что тогдашнее руководство университета предоставило право отбора самим студентам. Его сокурсники, однако, решили просто тянуть жребий. Квалифицировав такое поведение как отказ от субъектности, sapojnik устроил им разнос и до сих пор негодует. А вот мне эта ситуация видится совсем иначе.

Сравнивать достоинства кандидатов имеет смысл ведь только тогда, когда мы предполагаем присваивать награду пропорционально этим достоинствам. А что, если сокурсники Сапожника просто решили, что это не такой случай? Вот, например, права человека: мы автоматически присваиваем их каждому новорожденному, не определяя его достоинств. Или суд присяжных: мы могли бы выбирать в судьи самых умных, или самых честных, или самых влиятельных – но мы этого не делаем, а приглашаем случайных людей. Точно так же и сокурсники Сапожника сочли, что ни академическая успеваемость, ни спортивные успехи, ни уж тем более комсомольская активность не должны играть никакой роли в отборе кандидатов, потому что поездки за рубеж достоин каждый студент.

А как вы интерпретируете их решение?

Оказывается, у любителей принимать решения путем подбрасывания монетки есть много возможностей сделать это виртуально :)

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Образование (https://www.livejournal.com/category/obrazovanie?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[egovoru.livejournal.com]

Правильно, Фрэнк!

[trocepins.livejournal.com]

Только самым достойным! А парторг своей мудростью сам может выяснить, кто самый достойный.

[egovoru.livejournal.com]

Это-то понятно, но вот что делать, если студентам самим предоставляют свободу выбора, как было в этом случае?

[anna-bpguide.livejournal.com]

"В кои-то веки увидеть реальную работу социометрического механизма, в реальной жизни – на своих же собственных товарищах!"


Люди не захотели быть объектами исследования — это очевидно и понятно.

[egovoru.livejournal.com]

Так ведь никто их исследовать не собирался - им предоставили свободу выбора, но они не захотели выбирать?

[old-grumbler.livejournal.com]

"Если Евтушенко против колхозов, то я за", то бишь если уважаемый Кинжопас несёт очередную херню, то это говорит исключительно о нём, а не о предмете дискуссии.
...Есть такие персонажи, что, когда они начинают декламировать даже таблицу умножения, стоит проверить - а действует ли оная таблица в "текущем линейном пространстве", как говорили у нас на 1-ом курсе на прикладной математике; или же, персонажи просто решают свои личные "задачи".
-------
Вдруг раздался на базаре крик: «Аэроплан.»
Ловко кто-то постарался вывернул карман.
Ох, ратуйте, граждане хорошие, из кармана вытащили грош.
Так тебе и надо, не будь такой болван,
Нечего тебе глазеть на ероплан.
...и так далее, после общения с Кинжопасом - проверяйте карманы :)

[egovoru.livejournal.com]

Боюсь, я не уловила, что Вы хотите сказать. Личность автора того поста тут не имеет никакого значения, интересна сама ситуация. А как бы Вы поступили на месте этих студентов и почему именно так?

[alex-new-york.livejournal.com]

Студенты люди умные. Зачем им принимать подобные решения? Это сулит лишь взаимные подозрения и обиды, — и абсолютно ничего позитивного

[egovoru.livejournal.com]

Ну, вообще-то такие ситуации, когда надо выдвинуть из своих рядов наиболее достойных кандидатов на какое-то вознаграждения, встречаются довольно часто: например, именно так присуждаются разнообразные научные премии, включая Нобелевскую. Но в разбираемой ситуации не было заранее определено, какое именно качество кандидата следует вознаградить такой поездкой (в случае с научными-то премиями это вполне ясно), а сами студенты, надо полагать, решили, что никакое.

[ira-k.livejournal.com]

рязанов про это сделал кино под названием "гараж" (про решение и соответсвующие разборки).
я согласна с обычным жребием. эта поездка - удача полученная этим университетом, но почему-то не другим. значит и далее все должно быть решено именно так - жребий, удача, шанс.

[egovoru.livejournal.com]

"рязанов про это сделал кино под названием "гараж" (про решение и соответсвующие разборки)"

Да, точно: "Гараж" - именно об этом! Пожалуй, этот фильм можно засчитать как аргумент в пользу решения, принятого сокурсниками Сапожника :)

[olaff67.livejournal.com]

«В ответ я возражу, что отказ от волеизъявления есть отказ от субъектности – то есть исчезает собственно сам предмет уважения. Уважать тут в буквальном смысле НЕЧЕГО.»

Субъектность, уважение… Когда у людей в жизни нет ничего стоящего, то они ищут спасения в этих словах. А тут еще Сапожник, как дите малое, подхватил придуманное пропагандой слово и им размахивает. Достойно ли это уважения?

[egovoru.livejournal.com]

Просто он, по-видимому, считает, что этой поездкой нужно было вознаградить какие-то конкретные достижения студентов, только из его поста непонятно, что именно это должно было быть: оценки? Или, может, спортивные успехи? Или еще что-то?

[george-smf.livejournal.com]

"Жребий - не наш метод". (с) Тов. Аникеева, "Гараж" )

[egovoru.livejournal.com]

Да, по другой ветке тоже уже вспомнили этот фильм! Наверное, его можно считать аргументом в пользу решения, принятого этими студентами? :)

[prosto-vitjok.livejournal.com]

Сначала нужно определить функционал, который хотим максимизировать тем или иным выбором. Т.е. вопрос, в каком выборе максимальная польза, зависит от того, что в понятие пользы мы желаем вложить. Вот :)

[egovoru.livejournal.com]

Ох, и глубоко копаете :) Как насчет сугубо утилитаристского идеала - максимальное счастье максимального числа людей? В любом случае, давайте возьмем его для примера - т.е., допустим, что мы понимаем максимальную пользу именно таким образом. Как тогда следует организовать процедуру выбора, по-Вашему?

[elsa-gandler.livejournal.com]

Мне кажется, студенты просто не хотели разводить грызню по такому поводу. У них вполне могло быть у каждого представление о том, кто достоин поехать, а кто нет, и по какому принципу это стоит определять, но заняться таким ранжированием в своем неформальном коллективе значит с высокой вероятностью заиметь в нем конфликты. Я бы тоже не хотела этим заниматься и вообще не любила попытки привнести отношения власти и иерархии в студенческую группу. Ну, как быть старостой и отмечать посещаемость для деканата, например: реальной власти никакой, выгоды никакой, а проблемы от недовольства ближних будут, потому что я с ними учусь и взаимодействую больше, чем с тем деканатом.

[nick-55.livejournal.com]

Процитируем по памяти Н.Г. Помяловского: "Ничто так не оподляет дух учебного заведения, как власть товарища над товарищем." (С)
Мб, студенты, коих ругает Сапожник, вспомнили это произведение?
Но, конечно, надо сделать множество оговорок — другое время, другое учебное заведение и совершенно другая власть.
Насчёт личности автора у меня несколько иное мнение, но я предпочитаю именовать его так, как он сам себя именует, то есть, Сапожник:)

[greygreengo.livejournal.com]

Вероятность — бессердечная ты сука! (с)

Еще у Пелевина была идея разыгрывать лотерею для всех жителей, в которой победитель получал в награду царицу Иштар.

[egovoru.livejournal.com]

Ну да, лотерея используется довольно часто, но не всегда, и интересный вопрос, почему? Т.е., в каких случаях нам кажется правильным использовать лотерею, а в каких - нет?

[ablertus.livejournal.com]

Студентам предложили заведомо нерешаемую задачу: выбрать кандидатов без заданной процедуры самих выборов. Прежде чем приступить к выборам, студентам пришлось бы договориться о процедуре, но это в свою очередь предполагает некую заранее обговоренную процедуру, согласно которой будут договариваться. В противном случае, любой результат может быть оспорен - ведь от процедуры может сильно зависеть конечный выбор кандидатов. Получается бесконечная рекурсия.

Если мои рассуждения кажутся абстрактными и оторванными от реальности - я лично знаю случай, когда премьер министра небольшого государства "выбирали" криками на площади. Или, как говорил тов. Сталин - важно, кто считает. А посему жребий действительно - самый надежный метод.

[egovoru.livejournal.com]

"Прежде чем приступить к выборам, студентам пришлось бы договориться о процедуре, но это в свою очередь предполагает некую заранее обговоренную процедуру, согласно которой будут договариваться"

Ну, это только кажется таким сложным. Например, они могли бы опросить каждого, какую процедуру выборов он предпочитает, и потом использовать ту, которую предпочло наибольшее число людей. Собственно, они, по-видимому, именно так и поступили, и большинство высказалось за жребий. Интересный вопрос, почему так? Сапожник считает, что они струсили, а мое мнение изложено в посте. А Вы как думаете?

[zlata-gl.livejournal.com]

Справедливость Бог не создал.
В небольшой группе при выборе критериев каждый понимает, какой критерий будет в чью пользу.
Одно дело — когда выбирает деканат.
Другое — выбирать самим.
Полностью поддерживаю решение студентов. Они предпочли дружбу.

[egovoru.livejournal.com]

То есть, Вы хотите сказать, что самое трудное - это именно выбор критериев отбора, с которыми бы все согласились? Но ведь можно было бы поставить этот вопрос на голосование?

[mynameisanonym.livejournal.com]

Сапожник, он же некто Рощин, известный демагог, да и еще, и левый, собственно, как и большинство гуманитариев. Так что ничего нового об этом персонаже не узнал.
PS Лотерея была вполне логична. Спрос превышал предложение многократно. Студенты были правы, все попытки оценок в такой ситуации суть оппортунистичны. Лотерея в самый раз.

[egovoru.livejournal.com]

Личность автора поста тут ни при чем, интересна сама ситуация. И она не надумананная, ведь мы действительно в одних случаях назначаем вознаграждение в пропорции к заслугам, а в других - нет. Спрашивается, как же мы определяем, какой случай куда относится?

[rolf-steiger.livejournal.com]

Я личноездил в конце 5-го курса в ССО в ГДР. Отбирали и по трудовому стажу и успеваемости и комсомольской активности. А в стройотряд было и съездить выгодно, потому что, во0первых, заработать можно было денег, во-вторых, после работы сам себе предоставлен, т.е. почти свобода. Я в ССО не ездил, занимался спортом, но знал немецкий, потому меня с кафедры иностранных языков протолкнули в переводчики. Откровенно говоря. с моей стороны была приличная авантюра, потому что говорить пришлось с саксонцами с их чудовищным диалектом. Правда, пожив среди швабов и перенявши их акцент и отчасти диалект, я уже смеюсь над собой, тогдашним.)) А вообще поездка была незабываемая - 4 недели, в Саксонской Швейцарии, заработали прилично, а потом неделю ездили по Тюрингии и завершилось Берлином. Уже через 20 почти лет ходил с немецким другом на места работы - мы работали на жд - и трасса ещё существовала, правда, деревня, где мы стояли, изменилась, да выросли деревья, что было уже не узнать окрестные гор..

[egovoru.livejournal.com]

"Я лично ездил в конце 5-го курса в ССО в ГДР"

У нас, насколько я понимаю, это были не стройотряды, а просто ознакомительные экскурсии, ненадолго. Впрочем, я не знаю деталей, поскольку производилось это все очень келейно. Отбирали не по оценкам - я училась хорошо (окончила с красным дипломом), а по комсомольской активности, которой я не отличалась.

"А вообще поездка была незабываемая - 4 недели, в Саксонской Швейцарии, заработали прилично, а потом неделю ездили по Тюрингии и завершилось Берлином"

Действительно, здорово:

По Тюрингии дубовой,
По Саксонии сосновой...

Я несколько лет прожила в Баварии, в Регенсбурге, и еще какое-то время, несколько месяцев, в Гессене, в Марбурге. В Саксонии я была только проездом (с остановкой в Лейпциге), а в Тюрингию приезжала с коротким визитом к коллегам в Йену.

"При изучении языка надо полностью абстрагироваться от перевода на родной язык"

Это, конечно, правильно, но у меня была бы цель не столько изучать, сколько быстро вспомнить. До уровня, когда можно читать художественную литературу, я так никогда и не дошла, но газетно-журнальные заметки я кое-как могла читать. Но было это четверть века назад, и с тех пор я язык совершенно забыла, поскольку никогда больше им не пользовалась. Впрочем, боюсь, что и сейчас это останется только благими намерениями :(

[ablertus.livejournal.com]

Насколько я понимаю, и то, и другое одновременно. Там довольно интересная математика, точнее линейная алгебра, которая позволяет в одном скалярном значение (eigenvalue, собственное значение), дать характеристику целой матрице торговых отношений