Кому есть выбор, выбирает

[egovoru]

В советских вузах действовали программы обмена, когда несколько человек с каждого курса отправляли на пару недель в какую-нибудь «страну народной демократии». В мое время счастливчиков отбирал партком, а вот уважаемый sapojnik, учившийся в перестройку, рассказывает, что тогдашнее руководство университета предоставило право отбора самим студентам. Его сокурсники, однако, решили просто тянуть жребий. Квалифицировав такое поведение как отказ от субъектности, sapojnik устроил им разнос и до сих пор негодует. А вот мне эта ситуация видится совсем иначе.

Сравнивать достоинства кандидатов имеет смысл ведь только тогда, когда мы предполагаем присваивать награду пропорционально этим достоинствам. А что, если сокурсники Сапожника просто решили, что это не такой случай? Вот, например, права человека: мы автоматически присваиваем их каждому новорожденному, не определяя его достоинств. Или суд присяжных: мы могли бы выбирать в судьи самых умных, или самых честных, или самых влиятельных – но мы этого не делаем, а приглашаем случайных людей. Точно так же и сокурсники Сапожника сочли, что ни академическая успеваемость, ни спортивные успехи, ни уж тем более комсомольская активность не должны играть никакой роли в отборе кандидатов, потому что поездки за рубеж достоин каждый студент.

А как вы интерпретируете их решение?

Оказывается, у любителей принимать решения путем подбрасывания монетки есть много возможностей сделать это виртуально :)

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Образование (https://www.livejournal.com/category/obrazovanie?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[trocepins.livejournal.com]

Только самым достойным! А парторг своей мудростью сам может выяснить, кто самый достойный.

[anna-bpguide.livejournal.com]

"В кои-то веки увидеть реальную работу социометрического механизма, в реальной жизни – на своих же собственных товарищах!"


Люди не захотели быть объектами исследования — это очевидно и понятно.

[old-grumbler.livejournal.com]

"Если Евтушенко против колхозов, то я за", то бишь если уважаемый Кинжопас несёт очередную херню, то это говорит исключительно о нём, а не о предмете дискуссии.
...Есть такие персонажи, что, когда они начинают декламировать даже таблицу умножения, стоит проверить - а действует ли оная таблица в "текущем линейном пространстве", как говорили у нас на 1-ом курсе на прикладной математике; или же, персонажи просто решают свои личные "задачи".
-------
Вдруг раздался на базаре крик: «Аэроплан.»
Ловко кто-то постарался вывернул карман.
Ох, ратуйте, граждане хорошие, из кармана вытащили грош.
Так тебе и надо, не будь такой болван,
Нечего тебе глазеть на ероплан.
...и так далее, после общения с Кинжопасом - проверяйте карманы :)

[egovoru.livejournal.com]

Правильно, Фрэнк!

[egovoru.livejournal.com]

Это-то понятно, но вот что делать, если студентам самим предоставляют свободу выбора, как было в этом случае?

[egovoru.livejournal.com]

Так ведь никто их исследовать не собирался - им предоставили свободу выбора, но они не захотели выбирать?

[egovoru.livejournal.com]

Боюсь, я не уловила, что Вы хотите сказать. Личность автора того поста тут не имеет никакого значения, интересна сама ситуация. А как бы Вы поступили на месте этих студентов и почему именно так?

[alex-new-york.livejournal.com]

Студенты люди умные. Зачем им принимать подобные решения? Это сулит лишь взаимные подозрения и обиды, — и абсолютно ничего позитивного

[old-grumbler.livejournal.com]

Личность автора очень даже имеет значение, особенно в нынешние времена, когда, чтобы осознать поступившую информацию, нужно включить не только факты, но и кто их сообщает, и, соответственно, с какой целью.
----
...У нас в секции спортивного ориентирования (35 лет назад), помню, затеяли поездку в горы на праздники, почти все хотели ехать, но число мест было ограничено. Затеяли какие-то "типа выборы", типа, кто ходил на все тренировки, тот и поедет, а кто прогулял, нет, и чем больше прогулял, тем меньше шансов поехать... в общем, у меня осталось ощущение - не то, чтобы "тотальной несправедливости", но какой-то глупости процесса - после обсуждений кандидатур и составления списков, поехали и те, кто действительно ходил на все тренировки, и те, кто не на все, а кто-то пропустил по уваж.причине, но не поехал и т.п. Но, в общем-то, простой жребий был бы не менее "несправедливым"... А если выбирать между двух несправедливостей, то выбирать между них не надо, и ответ на ваш вопрос будет - "БЕЗ РАЗНИЦЫ, не обращаем внимания, есть более важные и насущные вопросы, а разбирательство большой группы людей будет несправедливым всегда, просто по определению".

[serge no (from livejournal.com)]

А можно пояснить логику такого анализа ситуации? Процесс отбора в ней, очевидно, делится на две части: а) выбор способа отбора; б) отбор по возобладавшему способу. Поскольку был использован способ, не связанный с личностями кандидатов, второй пункт никакой информации для "психологов" (или, скорее, психиатров) дать не может. А вот в выборе способа отбора личные особенности членов группы проявились: тут и девицы, и верные товарищи, и энтузиаст-отличник, в общем, типичный зоопарк. Но многие почему-то именно вторую, чисто механическую часть с жаром обсуждают.

[ira-k.livejournal.com]

рязанов про это сделал кино под названием "гараж" (про решение и соответсвующие разборки).
я согласна с обычным жребием. эта поездка - удача полученная этим университетом, но почему-то не другим. значит и далее все должно быть решено именно так - жребий, удача, шанс.

[olaff67.livejournal.com]

«В ответ я возражу, что отказ от волеизъявления есть отказ от субъектности – то есть исчезает собственно сам предмет уважения. Уважать тут в буквальном смысле НЕЧЕГО.»

Субъектность, уважение… Когда у людей в жизни нет ничего стоящего, то они ищут спасения в этих словах. А тут еще Сапожник, как дите малое, подхватил придуманное пропагандой слово и им размахивает. Достойно ли это уважения?

[anna-bpguide.livejournal.com]

1. Не захотели быть выбираемыми кем-то.
2. Не захотели определять чью-то судьбу своей волей.
3. "В кои-то веки увидеть реальную работу социометрического механизма, в реальной жизни – на своих же собственных товарищах!" -можно понять людей, не пришедших в восторг от того, что на них кто-то будет смотреть работу механизма.

[george-smf.livejournal.com]

"Жребий - не наш метод". (с) Тов. Аникеева, "Гараж" )

[prosto-vitjok.livejournal.com]

Сначала нужно определить функционал, который хотим максимизировать тем или иным выбором. Т.е. вопрос, в каком выборе максимальная польза, зависит от того, что в понятие пользы мы желаем вложить. Вот :)

[elsa-gandler.livejournal.com]

Мне кажется, студенты просто не хотели разводить грызню по такому поводу. У них вполне могло быть у каждого представление о том, кто достоин поехать, а кто нет, и по какому принципу это стоит определять, но заняться таким ранжированием в своем неформальном коллективе значит с высокой вероятностью заиметь в нем конфликты. Я бы тоже не хотела этим заниматься и вообще не любила попытки привнести отношения власти и иерархии в студенческую группу. Ну, как быть старостой и отмечать посещаемость для деканата, например: реальной власти никакой, выгоды никакой, а проблемы от недовольства ближних будут, потому что я с ними учусь и взаимодействую больше, чем с тем деканатом.

[nick-55.livejournal.com]

Процитируем по памяти Н.Г. Помяловского: "Ничто так не оподляет дух учебного заведения, как власть товарища над товарищем." (С)
Мб, студенты, коих ругает Сапожник, вспомнили это произведение?
Но, конечно, надо сделать множество оговорок — другое время, другое учебное заведение и совершенно другая власть.
Насчёт личности автора у меня несколько иное мнение, но я предпочитаю именовать его так, как он сам себя именует, то есть, Сапожник:)

[greygreengo.livejournal.com]

Вероятность — бессердечная ты сука! (с)

Еще у Пелевина была идея разыгрывать лотерею для всех жителей, в которой победитель получал в награду царицу Иштар.

[ablertus.livejournal.com]

Студентам предложили заведомо нерешаемую задачу: выбрать кандидатов без заданной процедуры самих выборов. Прежде чем приступить к выборам, студентам пришлось бы договориться о процедуре, но это в свою очередь предполагает некую заранее обговоренную процедуру, согласно которой будут договариваться. В противном случае, любой результат может быть оспорен - ведь от процедуры может сильно зависеть конечный выбор кандидатов. Получается бесконечная рекурсия.

Если мои рассуждения кажутся абстрактными и оторванными от реальности - я лично знаю случай, когда премьер министра небольшого государства "выбирали" криками на площади. Или, как говорил тов. Сталин - важно, кто считает. А посему жребий действительно - самый надежный метод.

[egovoru.livejournal.com]

Ну, вообще-то такие ситуации, когда надо выдвинуть из своих рядов наиболее достойных кандидатов на какое-то вознаграждения, встречаются довольно часто: например, именно так присуждаются разнообразные научные премии, включая Нобелевскую. Но в разбираемой ситуации не было заранее определено, какое именно качество кандидата следует вознаградить такой поездкой (в случае с научными-то премиями это вполне ясно), а сами студенты, надо полагать, решили, что никакое.

[egovoru.livejournal.com]

"разбирательство большой группы людей будет несправедливым всегда, просто по определению"

Почему же? Например, все научные премии присуждают именно таким способом: всех ученых просят номинировать каких-то кандидатов из своих рядов, а потом комиссия подсчитывает, кто получил больше всего голосов. Разве такая процедура кажется Вам несправедливой? А если да, то чем бы Вы предложили ее заменить?

[egovoru.livejournal.com]

Как я поняла, Сапожника возмутил именно выбор способа отбора. Он считает, что нужно было отбирать кандидатов путем сравнения каких-то их свойств - только не очень понятно, каких именно.

[egovoru.livejournal.com]

"рязанов про это сделал кино под названием "гараж" (про решение и соответсвующие разборки)"

Да, точно: "Гараж" - именно об этом! Пожалуй, этот фильм можно засчитать как аргумент в пользу решения, принятого сокурсниками Сапожника :)

[egovoru.livejournal.com]

Просто он, по-видимому, считает, что этой поездкой нужно было вознаградить какие-то конкретные достижения студентов, только из его поста непонятно, что именно это должно было быть: оценки? Или, может, спортивные успехи? Или еще что-то?